ГОСТ РВ 15.203 или как правильно вести ОКР

[stilet]

А Формуляр куда входит? В Спецификацию или в Ведомость эксплуатационных документов? ОО может передаваться в эксплуатацию после проведения ГИ? ОО СЧ является предметом самостоятельной поставки?

[Darth Vader]

А Формуляр куда входит? В Спецификацию или в Ведомость эксплуатационных документов?

И туда и туда. В спецификаци он в разделе Документация, т.к. это документ. В ведомости эксплуатационных документов он тоже, т.к. он ЭД.
ОО не предназначены для дальнейшей поставки в эксплуатацию. Их судьба решается комиссией по инвентаризации по окончанию ОКР.
А по поводу предмета самостоятельной поставки - надо найти где-то определение этого термина. Что он значит. Какие у него необходимые и достаточные признаки. Вот есть военная радиостанция. Она для Минобороны предмет поставки - она заказывается самостоятельно, вне состава каких-то более крупных изделий/комплектов. А в радиостанции есть транзисторы. Для минобороны они не предмет поставки, т.к. оно их отдельно не покупает. Но, вообще, эти транзисторы можно купить отдельно на заводе-изготовителе. И для него и для всех прочих покупателей это предмет поставки.
Пользователь добавил: 09 Сентября 2021  09:44:47

ПСИ при проведении ОКР не проводят

Где такое написано?
Что тогда по-вашему "...в объёме, соответствующему категории приёмосдаточных испытаний"? Это и есть ПСИ.
ОО изготавливается по КД. Т.е. все, что необходимо сделать, согласно КД на прибор, необходимо сделать и для ОО прибора. Одна из целей изготовления ОО - отработать КД на прибор. Если в КД (обычно в ТУ) есть ПСИ - они должны быть проведены. Если в КД имеется ФО, ПС, РЭ - они должны быть изготовлены. Как вы собираетесь проводить отработку ЭД, если вы её не выпустили?
Или вы сделали комплект КД на прибор, а ОО прибора изготавливаете не строго по ней? И зачем тогда нужен такой ОО? Что он проверяет или подтверждает? Выходит, что ваша КД осталась не отработана, а ОО отличается от серийного прибора, т.к. был изготовлен с отклонениями от КД.

[pilotoff.pil@yandex.ru]

То, что формуляр/паспорт нужен для ОО понятно, он и разработан. Проблема в другом:
ОТК и ВП ставят подписи на Формуляре после изготовления и проверки на соответствие ТУ и КД.
Изделие передается на предварительные испытания и на них выясняется, что изделие не соответствует ТЗ, а подписанный формуляр означает, что изделие соответствует.
Что делать?
Кто-нибудь сталкивался с Формулярами, в которых есть листы-вкладыши с отметкой в разделе Сведения о приемке, что изделие пригодно для проведения последующих испытаний?
Есть ли для таких случаев нормативная документация?

[Spartak20]

Где такое написано?

в 15.203 и 15.210 нет, а где написано, что нужно проводить?

Что тогда по-вашему "...в объёме, соответствующему категории приёмосдаточных испытаний"? Это и есть ПСИ

чёрным по белому в 15.203 - "в объёме проверок, соответствующему категории приёмосдаточных испытаний", а не ПСИ

Как вы собираетесь проводить отработку ЭД, если вы её не выпустили?

в данном случае стоит рассматривать ЭД как вид конструкторских документов (по ГОСТ 2.102), в которые входит не только ФО, а много чего еще (ГОСТ 2.601)
я и не спорю, ЭД должна быть разработана и отрабатывается/проверяется/оценивается в процессе ОКРа начиная с изготовления ОО и утверждается после ГИ.

ОО прибора изготавливаете не строго по ней?

почему же? строго по проекту ТУ (см. ГОСТ РВ 15.203, п. 5.5.6)

ОО отличается от серийного прибора

пардоньте. ОО отличается от серийного прибора отсутствием формуляра, который оформляется для подтверждения гарантии изготовителя, значения основных параметров, внесения сведений в период эксплуатации...?

[Darth Vader]

Изделие передается на предварительные испытания и на них выясняется, что изделие не соответствует ТЗ, а подписанный формуляр означает, что изделие соответствует.
Что делать?

Не верно.
Изготовленный ОО соответствует КД, но не выполняет требования ТЗ. Это значит, что КД не верна. По данной КД невозможно изготовить прибор, который соответствует требованиям ТЗ. Вывод - надо корректировать КД штатным образом - выпуском ИИ.
Как это происходит у нас.
Выпускается решение о корректировке КД и судьбе ОО (дорабатывать существующий, или изготавливать новый с нуля). После этого по откорректированной КД либо изготовливается новый ОО, либо дорабатывается имеющийся - смотря что прописано в решении. Если дорабатывается имеющийся ОО, то после доработки и проведения ПСИ по ТУ в его паспорте/формуляре в разделе особые отметки делается запись, что прибор доработан по ИИ такому-то, в соответствии с решением таким-то и пригоден для проведения предварительных испытаний. Дале предварительные испытания продолжаются с этим ОО.
Пользователь добавил: 09 Сентября 2021  11:57:40

чёрным по белому в 15.203 - "в объёме проверок, соответствующему категории приёмосдаточных испытаний", а не ПСИ

ПСИ - это и есть приёмосдаточные испытания. Аббревиатура по первым буквам: ПриёмоСдаточныеИспытания.

почему же? строго по проекту ТУ

Это лишь сдача/приёмка. А изготовление идет по всему комплекту КД: спецификации, чертежи, схемы, таблицы и пр. Изготовить прибор только по ТУ невозможно. По ТУ его можно сдать ОТК и ВП (а им, соответственно, принять его).

[Spartak20]

ПСИ - это и есть приёмосдаточные испытания. Аббревиатура по первым буквам: ПриёмоСдаточныеИспытания.

я в курсе, т.е. вы считаете что приемосдаточные испытания и "проверки в объемё приёмосдаточных испытаний" это одно и отчётная документация идентична?

Это лишь сдача/приёмка. А изготовление идет по всему комплекту КД: спецификации, чертежи, схемы, таблицы и пр. Изготовить прибор только по ТУ невозможно. По ТУ его можно сдать ОТК и ВП (а им, соответственно, принять его).

не так выразился, изготавливают по РКД, но подтверждение его соответствия требованиям РКД и ТД проводят по проекту ТУ (посмотрите в ГОСТ РВ 15.203, а то какое-то ощущение, что вы его избирательно трактуете в перемешку с устоявшимися, не совсем точными представлениями о проведении ОКР)
Пользователь добавил: 09 Сентября 2021  12:09:24

[Darth Vader]

вы считаете что приемосдаточные испытания и "проверки в объемё приёмосдаточных испытаний" это одно и отчётная документация идентична?

Да. Итог у всего этого один - запись в ПС/ФО на прибор, что прибор проверен в объёме ПСИ. Это конечная цель.

подтверждение его соответствия требованиям РКД и ТД проводят по проекту ТУ

В котором расписан объём и методика ПСИ. Или вы где-то видели ТУ без ПСИ? Как же тогда сдавать прибор? По факту наличия хоть чего-то? По внешнему виду?

[Spartak20]

Итог у всего этого один - запись в ПС/ФО на прибор

формуляр, как документ для занесения в него данных, на этом этапе не может существовать
взять хотя бы п. 5.5.17 15.203, где ВП ПОСЛЕ проведения предварительных испытаний согласовывает комплект ЭД, а по вашей логике формуляр уже должен быть с подписями
ну или п. 5.7.2 - "проверка и утверждение ЭД к первому изданию"

[Darth Vader]

взять хотя бы п. 5.5.17 15.203, где ВП ПОСЛЕ проведения предварительных испытаний согласовывает комплект ЭД, а по вашей логике формуляр уже должен быть с подписями

Согласование формуляра, как части ЭД/КД производится после. Но сам формуляр существует до этого. Он уже разработан вместе с прочей РКД. При изготовлении экземпляра ОО прибора формуляр на него изготавливается вместе с ним (ОО прибора) и привязывается к нему по заводскому номеру. ОО проходит ПСИ в соответствии с требованиями ТУ (проекта ТУ) на него. После успешного изготовления и прохождения ПСИ надо отразить этот факт в формуляре на прибор. Что мешает ВП поставить там свою подпись под записью об успешном прохождении ПСИ?

[Spartak20]

При изготовлении экземпляра ОО прибора формуляр на него изготавливается вместе с ним (ОО прибора) и привязывается к нему по заводскому номеру.

еще раз. на каком основании вы предлагаете использовать на этапе изготовления ОО формуляр, который в комплекте ЭД будет утвержден аж после ГИ? он сейчас проверяться о отрабатываться должен.

После успешного изготовления и прохождения ПСИ надо отразить этот факт в формуляре на прибор. Что мешает ВП поставить там свою подпись под записью об успешном прохождении ПСИ?

мешать будет то, что:
1. ПСИ ОО не подвергаются, а см. ГОСТ (ведь в 15.203 и 15.210 об этом не говорится, ведь исходя из термина ПСИ на этапе ОКРа не проводят)
2. формуляр, как документ для занесения в него данных, на этом этапе не может существовать

ГОСТ 15.210 п. 5.1
Результаты контроля и приемки должны быть оформлены документально.
Объем и порядок проведения приемки ОТК устанавливает головной исполнитель (исполнитель) ОКР по согласованию с ПЗ при нем.
Проведение контроля и приемки опытного образца изделия перед предварительными испытаниями ПЗ осуществляет в объеме проверок, определяемых в проекте ТУ для категории приемосдаточных испытаний. Порядок проведения контроля и приемки опытного об-разца изделия ПЗ устанавливает заказчик (ПЗ) по согласованию с головным исполнителем (исполнителем) ОКР в соответствии с требованиями ГОСТ РВ 15.203 (5.5.6).

вот ГИ (И) для ОТК и заказчик для ВП определит: как, что и куда
ИМХО

[Darth Vader]

на каком основании вы предлагаете использовать на этапе изготовления ОО формуляр, который в комплекте ЭД будет утвержден аж после ГИ? он сейчас проверяться о отрабатываться должен.

На том же самом, на каком вы на этом же этапе используете весь прочий комплект РКД - чтобы изготовить по нему ОО прибора. РКД тоже будет отрабатываться и правиться по результатам испытаний. Она тоже объект испытаний (косвенно, через ОО прибора, изготовленного по ней) и отработки. Но это не значит, что по ней нельзя работать. И по ней работают - изготавливают ОО приборов для предварительных испытаний. Хотя она ещё даже с ВП не согласована. Этап предъявления и согласования КД с ВП будет позже. Но, тем не менее, по ней работают. И ВП контролирует эти работы.
А теперь финал: ОО прибора изготовлен и прошел ПСИ в объёме, отраженном в проекту ТУ. Где ВП и ОТК поставят свои подписи, чтобы заверить, что прибор соответствует КД и принят в объеме ПСИ? А также какими пломбами он опломбирован? Для этого (не только, но в том числе) и нужны эксплуатационные документы ПС/ФО. Как без них понять, что перед тобой именно прибор (ОО прибора), а не конструкторский макет или вообще муляж, имитация? Кто и где подтвердит это своей подписью? Кто за это ответит?

[Spartak20]

На том же самом, на каком вы на этом же этапе используете весь прочий комплект РКД - чтобы изготовить по нему ОО прибора.

как раз это регламентируется ГОСТ РВ 15.203, р. 5.5.3 например, а про использование ФО - похоже, что это ваше устоявшееся неверное мнение, которое вы пока что не можете подтвердить чем-то кроме «…где тогда подписывать, где пломбы…?» и т.д.

А теперь финал: ОО прибора изготовлен и прошел ПСИ в объёме, отраженном в проекту ТУ. Где ВП и ОТК поставят свои подписи, чтобы заверить, что прибор соответствует КД и принят в объеме ПСИ? А также какими пломбами он опломбирован? Для этого (не только, но в том числе) и нужны эксплуатационные документы ПС/ФО. Как без них понять, что перед тобой именно прибор (ОО прибора), а не конструкторский макет или вообще муляж, имитация? Кто и где подтвердит это своей подписью? Кто за это ответит?

на ваш «финал» я ответил раньше, в сообщении #324, могу ещё добавить, что есть уведомление по форме 1 ГОСТ РВ 15.210, в котором содержится информация о соответствии ОО РКД
Ещё раз попрошу ссылаться на нормативные документы и не озвучивать, на первый взгляд логичные, но ничем не подкреплённые мнения
хотелось бы услышать мнение компетентных специалистов

[stilet]

Так на каком этапе будет оформляться формуляр на ОО дорогостоящего комплекса, который становится по Решению заказчика первым серийным?

[Spartak20]

имхо
ни на каком
Если заказчик хочет эксплуатировать изделие после всех испытаний, пусть принимает такое решение сам (комиссия по госиспытаниям может ему это предложить)
смотрим 15.203 и 15.210

[Darth Vader]

а про использование ФО - похоже, что это ваше устоявшееся неверное мнение

Это принципиальная позиция нашего ВП и наших заказчиков.
Они не принимают ОО приборов без ПС/ФО, подписанных ОТК изготовителя и ВП при нём. Без их подписей в формуляре прибора для них не существует. Его не допустят ни до каких испытаний, ни до каких работ. Ни одна программа или протокол испытаний с таким прибором не будет ими подписана.
Это как автомобиль без ПТС. Железо есть, но сделать с ним ничего нельзя.
Более того. Для приборов, имеющих гриф С или СС, которые хранятся на складе спецпродукции и особенности работы и обращения с которыми регламентируются отдельной инструкцией, прямо прописано обязательное наличие ПС/ФО с подписями ОТК и ВП. Без них их не имеют право принимать на хранение. В этом случае полагается собрать комиссию с участием представителя ОБ и ВП и составить акт, где отразить недостатки в оформлении документов и отправить прибор обратно предприятию-изготовителю, вместе с подписанным актом (акт на зам. директора предприятия по безопасности и режиму секретности, и начальнику ВП при этом предприятии).