ГОСТ РВ 15.203 или как правильно вести ОКР

[reglik7074]

Пользователь добавил: 06 Декабря 2022  13:05:41как вообще можно комплектовать опытный образец эксплуатационной документацией если ГОСТ РВ 2.902
Пользователь добавил: 06 Декабря 2022  14:06:05Согласен с Вами полностью не может быть на ОО ни какого эксплуатационного документа.
[/quote]

Мне кажется Вы ошибаетесь. Он должен быть
Чтобы отправить ОО их нужно принять
Чтобы принять нужно проверить комплектность
ЭД (паспорт/формуляр/этикетка) входит в комплектность изделия
Куда вписывать данные о пломбировке/упаковке/свидетельство о приемке/дату изготовления, где учитывать ресурсы ?
Дальше в 203 написано даже, что в рамках предварительных испытаний ОО проводится проверка ЭД

[спец3265]

ЭД проверяется во время ПИ но она не согласована ВП, до окончания ПИ вообще вся КД еще не согласована ВП. Если КД еще не согласована то как можно заполнить паспорт?
На ПИ как я понимаю проверяется ЭД входящая в комплект КД (выполненная на формате А4 с рамкой) а не ЭД выпущенная типографским способом (в виде сброшюрованных книжек) так как выпуск ЭД типографским способом возможен только после решения МВК

[Spartak20]

Смогли ли вы найти ответ на свой вопрос? Делаются ли вообще ЭД на опытный образец?

это был риторический вопрос, считаю, что ЭД (как сопроводительный документ) на ОО не нужна

Пользователь добавил: 06 Декабря 2022  14:06:05Согласен с Вами полностью не может быть на ОО ни какого эксплуатационного документа. Но промышленность нашли фразу в ГОСТ Р 2.610-2019 п. 7.14 Раздел «Свидетельство о приемке» содержит сведения о приемке изделия, подписанные ответственными лицами за соответствие изделия действующей технической документации на него. Пример формы записи приведен на рисунке 4.
Раздел заполняет изготовитель изделия. Помимо свидетельства о приемке в разделе могут быть приведены необходимые для эксплуатации данные контрольных, в том числе и приемо-сдаточных, испытаний и заключение испытателя.

Примечание — При необходимости формулировка о признании изделия годным к эксплуатации может
быть уточнена с указанием цели приемки изделия. Например, в ФО (ПС) опытного образца может быть выполнена
запись о признании изделия годным к эксплуатации для прохождения предварительных испытаний, для прохождении приемочных испытаний и т.п.

ну тут накосячили ребята из "Стандартинформа" при актуализации ГОСТа 2.610

[reglik7074]

То есть если у меня на заводе есть своя типография и там все печатается, в том числе и ЭД, то я нарушаю что-то? Что за нонсенс?
Насколько я помню, на этапе РКД по согласованному перечню ВП визирует конструкторские документы, к которым и относится ЭД. Вам ничего не мешает завизировать ЭД если там фабрика все правильно написала, а уже после ее проверки испытаниями согласовать под рубрикой «согласовано».Так что это какая-то Ваша отсебятина. Откуда Вы это все берете?
Пользователь добавил: 07 Декабря 2022  12:31:13

ЭД проверяется во время ПИ но она не согласована ВП, до окончания ПИ вообще вся КД еще не согласована ВП. Если КД еще не согласована то как можно заполнить паспорт?
На ПИ как я понимаю проверяется ЭД входящая в комплект КД (выполненная на формате А4 с рамкой) а не ЭД выпущенная типографским способом (в виде сброшюрованных книжек) так как выпуск ЭД типографским способом возможен только после решения МВК

Почему это вообще вся КД не согласована ВП? Что и когда согласовывать определяет фабрика с вами по согласованию. Так что Вами написанное - ересь.
Более того, например, в Положении 5290 было написано, что на этапе РКД минимально должны быть согласованы ВП спецификации и еще что-то, если не ошибаюсь - ТУ

[Spartak20]

какое-то странное понимание опытно-конструкторских работ у вас
вам может и ничего не мешает визировать ЭД, но использовать её можно только после утверждения РКД (а это произойдёт после государственных испытаний ОО)
и это не отсебятина, чтоб "пазл сошёлся" перечитайте ГОСТ РВ 0015-203, ГОСТ РВ 2.902, ГОСТ Р 2.601

Цитировать сообщение, непосредственно идущее перед Вашим, не нужно. Это затрудняет чтение форума и увеличивает трафик. Для ответа на крайнее сообщение в теме лучше пользоваться кнопкой "Ответ".
С уважением, Lancepok

[reglik7074]

Прочитал, да и не единожды))
15 лет читаю)))
Может таким неопытным, как я, укажете хотя бы раздел, где искать???)))
Пока только все сводится только к Вашим словам без ссылок на конкретные пункты
Я могу быть не прав, конечно, но пока считаю таковым Вас.
Причем я могу Вам привести кучу ссылок на пункты, которые будут противоречить Вашим утверждениям
Итак, ссылки в студию, пожалуйста!
Если я не прав - извинюсь))), попрошу меня панять и прррастить

[Spartak20]

начните с сообщения № 311 данной темы, там есть интересующие вас ссылки на нормативные документы по стандартизации

[consul]

ГОСТ РВ 0015-203

А что, новый гостец уже вышел? Или перепутка с 210?

[Spartak20]

да, перепутал, но ждём новый

[reglik7074]

начните с сообщения № 311 данной темы, там есть интересующие вас ссылки на нормативные документы по стандартизации

Все с Вами понятно))
Пользователь добавил: 07 Декабря 2022  23:58:14
Ответ на Ваше утверждение - «как вообще можно комплектовать опытный образец эксплуатационной документацией если ГОСТ РВ 2.902 п. 6.7 Решение (об утверждении акта МВК) является основанием для использования ЭД комплектования первый серийных образцов изделия ВТ» - в п.6.7 этого госта написано, что акт является основанием для печатания типографским способом плакатов, а не ЭД (читайте внимательно со знаками препинания).
Про комплектование ОО ЭД здесь ничего не написано (если читать по правилам великого и могучего русского языка). Тут речь идет о серийном производстве, а спор идет за ОО.
Согласование Эдокументов может начинаться уже на этапе ЭП (п.6.1). ЭД согласовывается с ВП перед проведением МВИ или ГИ (п.6.2). На МВИ и ГИ проводится проверка ЭД на изделии (п.6.3)

По поводу согласования РКД - пример по тематике сухопутки - п. 3.14 Положения 5290 - на этапе ПИ в обязательном порядке согласовываются спецификация, СБ, ТУ на изделие и на СЧ, ВП и, внимание - ЭД!!!! (надеюсь, обозначения КД Вам не надо расшифровывать)

[спец3265]

Прочитал, да и не единожды))
15 лет читаю)))
Может таким неопытным, как я, укажете хотя бы раздел, где искать???)))
Пока только все сводится только к Вашим словам без ссылок на конкретные пункты
Я могу быть не прав, конечно, но пока считаю таковым Вас.
Причем я могу Вам привести кучу ссылок на пункты, которые будут противоречить Вашим утверждениям
Итак, ссылки в студию, пожалуйста!
Если я не прав - извинюсь))), попрошу меня панять и прррастить

ГОСТ Р 2.601—2019:
3.1.1 эксплуатационный документ: Конструкторский документ, который в отдельности или в совокупности с другими документами определяет правила эксплуатации изделия и/или отражает сведения, удостоверяющие гарантированные изготовителем значения основных параметров и характеристик
(свойств) изделия, гарантии и сведения по его эксплуатации в течение установленного срока службы.
3.1.2 эксплуатация изделия: Стадия жизненного цикла изделия с момента принятия его потребителем от предприятия-изготовителя или ремонтного предприятия до отправки в ремонт или списания*

ОКР это стадия жизненного цикла разработка а не как не эксплуатация

Пользователь добавил: 08 Декабря 2022  10:34:12

То есть если у меня на заводе есть своя типография и там все печатается, в том числе и ЭД, то я нарушаю что-то? Что за нонсенс?
Насколько я помню, на этапе РКД по согласованному перечню ВП визирует конструкторские документы, к которым и относится ЭД. Вам ничего не мешает завизировать ЭД если там фабрика все правильно написала, а уже после ее проверки испытаниями согласовать под рубрикой «согласовано».Так что это какая-то Ваша отсебятина. Откуда Вы это все берете?
Пользователь добавил: 07 Декабря 2022  12:31:13Почему это вообще вся КД не согласована ВП? Что и когда согласовывать определяет фабрика с вами по согласованию. Так что Вами написанное - ересь.
Более того, например, в Положении 5290 было написано, что на этапе РКД минимально должны быть согласованы ВП спецификации и еще что-то, если не ошибаюсь - ТУ

ГОСТ РВ 2.902-2005 п. 6.2 говорит о согласовании ЭД (конструкторского документа выполненного на А4 в рамке в рубрике согласовано) только в части конкретных перечеслений.
ГОСТ РВ 2.902-2005 п. 6.3 говорит о рассмотрении ЭД госкомиссией в части конкретных перечислений.
Как ВП может подписать в паспорте свидетельство о приемке когда сама форма паспорта еще не проверена госкомиссией?

[Chik]

Наверно для особо непонятливых для авиационной техники разработали гост 27693, имхо на стороне тех кто считает что формуляр (паспорт, этикетка) изготавливают вместе с изделием (без разницы какой литеры) и живет с ним вплоть до списания, и в нем указывают к чему он годен в разделе свидетельство о приемке, на вопрос на каком этапе - на этапе изготовления опытного образца и проведения предварительных испытаний

[спец3265]

формуляр (паспорт, этикетка) изготавливают вместе с изделием (без разницы какой литеры) и живет с ним вплоть до списания

Можете написать пункт в котором указано что на опытный образец в такой то момент должен быть выдан паспорт?
Пользователь добавил: 08 Декабря 2022  13:57:19

ну тут накосячили ребята из "Стандартинформа" при актуализации ГОСТа 2.610

Возможно и не накосячили потому что есть еще ГОСТы с упоминанием "паспорт на ОО". Вопрос в том, что ни где нету порядка описывающего выдачу паспорта (ФО) на ОО когда выдается что заполняется.


Если паспорт и нужен Заказчику то он будет не похож на паспорта выдаваемые на серийные изделия, и требования о выдаче ПС на ОО его структуре и содержанию должны быть указаны в ТТЗ 

[Chik]

п 2.8 для опытных изделий, которые направляют на предварительные и приемочные испытания, раздел излагают .., подписывают … и начальник представительства заказчика

[Spartak20]

Все с Вами понятно))
Пользователь добавил: 07 Декабря 2022  23:58:14
Ответ на Ваше утверждение - «как вообще можно комплектовать опытный образец эксплуатационной документацией если ГОСТ РВ 2.902 п. 6.7 Решение (об утверждении акта МВК) является основанием для использования ЭД комплектования первый серийных образцов изделия ВТ» - в п.6.7 этого госта написано, что акт является основанием для печатания типографским способом плакатов, а не ЭД (читайте внимательно со знаками препинания).
Про комплектование ОО ЭД здесь ничего не написано (если читать по правилам великого и могучего русского языка). Тут речь идет о серийном производстве, а спор идет за ОО.
Согласование Эдокументов может начинаться уже на этапе ЭП (п.6.1). ЭД согласовывается с ВП перед проведением МВИ или ГИ (п.6.2). На МВИ и ГИ проводится проверка ЭД на изделии (п.6.3)

По поводу согласования РКД - пример по тематике сухопутки - п. 3.14 Положения 5290 - на этапе ПИ в обязательном порядке согласовываются спецификация, СБ, ТУ на изделие и на СЧ, ВП и, внимание - ЭД!!!! (надеюсь, обозначения КД Вам не надо расшифровывать)

вы цитируете ГОСТ, при этом ищете скрытый смысл между строк? "Решение (после устранения замечаний МВК) является основанием для использования ЭД и комплектования первых серийных изделий ВТ..." про плакаты никто и не говорит