ГОСТ РВ 15.203 или как правильно вести ОКР

[спец3265]

ВП ни когда не кому не выдает паспорт, он ставит в нем подпись печать, а дальше этот паспорт кладут в состав изделия. поправьте если это не так.

[reglik7074]

Действительно)))
Так и есть)))

[спец3265]

Паспорт это эксплуатационный документ (определение ГОСТа) и выдается для эксплуатации изделий на стадии жизненного цикла эксплуатация, после выдачи заключения госкомиссией о допуске ЭД к эксплуатации. При этом ни где в НТД нету порядка выдачи паспорта на опытный образец, даже в 203 нет ни слова о паспорте на ОО. Не могу вообще понять зачем выдавать паспорт на ОО придумывать какие то приписки, что то не заполнять, что то заполнять, если ни где в 203 ГОСТе нету ни слова о выдаче паспорта на ОО.

[reglik7074]

Ну если не понимаете, то объясните мне, как летчику-испытателю и техническому персоналу обращаться с опытным образцом вновь разрабатываемого истребителя, когда ВП при изготовителе в лице Вас отказывается в комплектность к ОО прикладывать ЭД? Где фиксировать наработку/ресурс? Где фиксировать движение и закрепление ОО? Где посмотреть заводские номера, чтобы поставить его на учет? Как проверить комплектность самолета, в том числе заводские номера СЧ, входящих в его состав? Где посмотреть содержание драгоценных металлов? И т.д.
Да миллион еще причин можно придумать
Пользователь добавил: 24 Апреля 2023  18:39:31Скажите, к какому этапу жизненного цикла истребителя относится снаряжение ОО средствами поражения и заправка горючим перед, например, государственными испытаниями на авиаполигоне в в/ч?
К разработке? Что-то я в 203 госте не нашел пункта, который разрешал бы подвесить ракеты, снарядить ленту снарядами и заправить горючим)))
Пользователь добавил: 24 Апреля 2023  18:44:23А еще, вдруг, не дай Бог, в полете двигатели откажут, хорошо бы тогда катапультироваться, НО военпред мне запретил это, т.к. это прописано в ЭД, а она, блин, еще госкомиссией к эксплуатации не допущена…
Придется падать???…

[susloparov]

Паспорт это эксплуатационный документ (определение ГОСТа) и выдается для эксплуатации изделий на стадии жизненного цикла эксплуатация, после выдачи заключения госкомиссией о допуске ЭД к эксплуатации. При этом ни где в НТД нету порядка выдачи паспорта на опытный образец, даже в 203 нет ни слова о паспорте на ОО. Не могу вообще понять зачем выдавать паспорт на ОО придумывать какие то приписки, что то не заполнять, что то заполнять, если ни где в 203 ГОСТе нету ни слова о выдаче паспорта на ОО.

ГОСТ 27693-2012, стр. 11 п.6.5: раздел паспорта "свидетельство о приёмке" "Для опытных изделий, которые направляют на предварительные и приемочные испытания, в уточняющем блоке излагают «для (вид испытаний ) испытаний". Т.е. паспорт выдают на ОО и пишут там например, "для предварительных испытаний".

Пользователь добавил: 24 Апреля 2023  19:05:25А остальные ЭД тоже не выдавать на ОО изделия? Как тогда при проведении государственных (совместных) испытаний военные поймут, что и как с изделием делать? Где они прочитают, какие кнопки нажимать, куда смотреть и куда бежать если что пойдёт не так? По наитию? Изделие приходит на полигон без эксплуатационных документов. В паспорте (которого нету) не написано, что изделие готово к каким-либо испытаниям, военпредом не заверено это. Никто к нему близко не подойдёт, пока ЭД не будет оформлено.
Пользователь добавил: 24 Апреля 2023  19:36:15

вопрос к сторонникам выдачи ЭД на ОО. При выдачи паспорта на ОО на титульном листе будет написано "паспорт на изделие..." или "паспорт на опытный образец изделия" ??
Пользователь добавил: 17 Апреля 2023  12:57:44ГОСТ РВ 15.203-2001 цели этапа ГИ п. 5.6.1 "оценка эксплуатационных документов (в том числе учебно-технических плакатов) и выдача заключения о допуске ЭД к эксплуатации."
То есть до окончания ГИ ЭД не допущена к эксплуатации, выдавая паспорт получается нарушаем?

В том то и дело, что не нарушаем. Мы в паспорте пишем ограничение для конкретного зав. номера - годен для каких-то испытаний (это значит, что ОО с успехом или не совсем с успехом прошел предыдущий этап испытаний на соответствие разрабатываемой для производства изделий КД требованиям ТТЗ/ТЗ). Мы говорим этим, что просто ОО переезжает дальше на следующую площадку для следующих испытаний. На площадку, которая не в юрисдикции завода-изготовителя/разработчика ОО. И она (очередная площадка) требует подтверждения того, что предыдущие испытания прошли успешно и можно следующие начинать. Вот для этого ЭД и придумана. Не стали в процессе создания стандартов придумывать промежуточную эксплуатационную документацию, подразумевали, что и ЭД для ОО прокатит с оговорками, с которыми её в эксплуатацию не отправить...

[Chik]

Если в соответствии с Е1 ЭД входит в комплектность изделия, то она изготавливается, соответственно на проверку в объёме пси она должна уже быть, а на мтп должна быть оформлена со всеми записями для последующих испытаний, в противном случае вы «выдаёте» не комплектное изделие, это с точки зрения глубокоуважаемых проверяющих, а про практическую необходимость написано выше уже много ( комплектность, серийные изделия входящие в состав оо (эд, которых тоже «выдавать» не будете??) эксплуатация, обслуживание, хранение)

[susloparov]

Перечитал ГОСТ, не увидел в схеме деления упоминания об ЭД. Там только железо. ЭД в спецификации на изделие. А комплектность изделия определяется спецификацией.
Пользователь добавил: 25 Апреля 2023  07:59:31Схема деления - это документ больше для понимания объёма ОКР. ЭД нужна уже с начала испытаний - там её оценивают на соответствие ТЗ. По ТУ проводят автономные испытания у разработчика/изготовителя. Во внешних организациях без ЭД никуда. Полигон у нас запросил ЭД за два года до начала предварительных испытаний. Да, там тоже есть программы и методики испытаний. Но и ЭД там тоже испытывается - соответствие ТЗ, читаемость, полнота изложения и т.п. Я, будучи в составе комиссии  ГИ, отвечал за протоколы испытаний именно ЭД. И оценить её полноту, комплектность и соответствие ТЗ - это ещё тот геморрой. Когда там написано непонятно что непонятно кем и непонятно когда. Замечаний было столько много, что рука устала писать. И это та ЭД, которую я проверял на заводе. При испытаниях всё по-другому.

[спец3265]

ГОСТ 27693-2012 распространяется только на авиационную технику поэтому да согласен что на ОО авиационной техники возможно делать паспорт. На наземную технику не существует нормативной базы разрешающей делать паспорт на опытный образец!
Пользователь добавил: 25 Апреля 2023  10:43:10касаемо где военные найдут информацию об образце. В 203 и 210 ГОСТах целая кипа документов которые оформляются во время изготовления и испытаний, протоколы, акты, ведомости, решения, заключения и т.д. Не зря же разработчики ГОСТ ни слова не написали про паспорт на ОО даже намека нету.

[Spartak20]

сейчас Вас завалят вопросами из серии "а где тогда смотреть...?", "а как тогда заказчику передавать...?"

[спец3265]

на что смогу постараюсь ответить. А вообще для этого мы здесь и общаемся что мы найти истину, хотя для некоторых порой главное оказаться правым, а не поиск истины

[Project manager]

В 203 и 210 ГОСТах целая кипа документов которые оформляются во время изготовления и испытаний, протоколы, акты, ведомости, решения, заключения и т.д. Не зря же разработчики ГОСТ ни слова не написали про паспорт на ОО даже намека нету.

Недвусмысленный намек - п. 5.5.6 ГОСТа РВ 15.203. Есть проект ТУ - есть ПСИ.
Образец проходит ПСИ и получает паспорт с записью "Годен для испытаний" (или "предварительных испытаний")
Без ПСИ образец не может быть допущен к ПИ по факту - иначе как мы поймем, что он соответствует проекту ТУ?

[reglik7074]

ГОСТ 27693-2012 распространяется только на авиационную технику поэтому да согласен что на ОО авиационной техники возможно делать паспорт. На наземную технику не существует нормативной базы разрешающей делать паспорт на опытный образец!
Пользователь добавил: 25 Апреля 2023  10:43:10касаемо где военные найдут информацию об образце. В 203 и 210 ГОСТах целая кипа документов которые оформляются во время изготовления и испытаний, протоколы, акты, ведомости, решения, заключения и т.д. Не зря же разработчики ГОСТ ни слова не написали про паспорт на ОО даже намека нету.

Подскажите, пожалуйста, мне, недотепе, что делать экипажу танка, который при преодолении водной преграды на госиспытаниях заглох под водой? В какой протокол, акт, ведомость, решение или заключение из Вашей кипы документов нужно посмотреть?))))
И как этот танк отправить на госиспытания, если нужно провести МТП в объеме ПСИ по ТУ, а там последним пунктом стоит проверка наличия и оформления ЭД?

[спец3265]

Недвусмысленный намек - п. 5.5.6 ГОСТа РВ 15.203. Есть проект ТУ - есть ПСИ.
Образец проходит ПСИ и получает паспорт с записью "Годен для испытаний" (или "предварительных испытаний")
Без ПСИ образец не может быть допущен к ПИ по факту - иначе как мы поймем, что он соответствует проекту ТУ?

ОО не проходит ПСИ, ОО проходит проверки в объеме ПСИ проекта ТУ.
Пользователь добавил: 25 Апреля 2023  13:39:12

Подскажите, пожалуйста, мне, недотепе, что делать экипажу танка, который при преодолении водной преграды на госиспытаниях заглох под водой? В какой протокол, акт, ведомость, решение или заключение из Вашей кипы документов нужно посмотреть?))))
И как этот танк отправить на госиспытания, если нужно провести МТП в объеме ПСИ по ТУ, а там последним пунктом стоит проверка наличия и оформления ЭД?

Конечно же все проекты ЭД будут в наличии, только они будут распечатаны на формате А4 с рамкой, основной надписью. ЭД будут отрабатывать на испытаниях вносить правки и изменения, а вот после внесения изменений госкомиссия выдаст заключение о готовности ЭД к эксплуатации. Далее в соответствии с ГОСТ РВ 2.902-2005 п. 6.6-6.9 ЭД снова проверяют в том числе ВП и только после этого ЭД выпускают типографским способом для комплектования изделий! Поправьте если я не правильно читаю ГОСТы.

[reglik7074]

Разговор немого с глухим)))
Вы явно смутно понимаете принцип и порядок работы всех взаимодействующих при подготовке к испытаниям и самих госиспытаниях конечных образцов техники организаций. Вот застопорился человек на госкомиссии и больше ничего и никого вокруг не видит))) Нет, для условно простых СЧ Ваш вариант имеет место быть, может для каких-то случаев такой вариант и целесообразен… Но для сложных систем и комплексов это абсолютно нерабочий вариант. И в подтверждение приведено Вам кучу аргументов! Парировать которые Вы можете только повторением одной и той же цитаты из ГОСТа, которая не запрещает оформлять ЭД, но почему-то Вами трактуется так, как Вы хотите понимать и никак иначе. Почему-то Вы забываете, что, например, СЧ конечного изделия могут в опережающем порядке разрабатываться, никаких ГИ там и в помине нет и не будет и, соответственно, госкомиссии тоже нет…
Мыслите немного шире… И обратите внимание, что 203 ГОСТ устанавливает общие положения, конкретный же порядок выполнения может определяться отраслевыми документами, ТЗ/ТТЗ, условиями договоров и т.д. Если бы работы велись так, как хотите Вы, то мы бы еще, наверное, в каменном веке жили))
Думаю, дальнейшее обсуждение этого вопроса не имеет смысла из-за того, что мнения, отличные от Вашего не принимаются даже при наличии аргументов

[JDS]

Можно сопровождать ОО протоколом в объеме ПСИ.
Конечно, для отметок наработки и проч.проч этого документа не будет достаточно, однако основные характеристики, которые были заданы в ТЗ, там будут отображены. В том числе комплектность. Таким образом, приемки как таковой не будет, но для подтверждения положит. результатов испытаний - вполне.
Также, оформление ПС на ОО вполне можно урегулировать СТО. Разработать форму паспорта для ОО, перекроить разделы под свои нужды и видение. И параллельно разрабатывать ескд-ную форму ЭД. Вполне себе выход. Правда, как заказчик на это посмотрит...