ГОСТ РВ 15.203 или как правильно вести ОКР

[susloparov]

ГОСТ 27693-2012 распространяется только на авиационную технику поэтому да согласен что на ОО авиационной техники возможно делать паспорт. На наземную технику не существует нормативной базы разрешающей делать паспорт на опытный образец!
Пользователь добавил: 25 Апреля 2023  10:43:10касаемо где военные найдут информацию об образце. В 203 и 210 ГОСТах целая кипа документов которые оформляются во время изготовления и испытаний, протоколы, акты, ведомости, решения, заключения и т.д. Не зря же разработчики ГОСТ ни слова не написали про паспорт на ОО даже намека нету.

ГОСТ Р 2.610-2019, стр. 16, п. 7.14 "Примечание - при необходимости формулировка о признании изделия годным к эксплуатации может быть уточнена с указанием цели приемки изделия.  Например, в ФО (ПС) опытного образца может быть выполнена запись о признании изделия годным к эксплуатации для прохождения предварительных испытаний, для прохождения приемочных испытаний и т.п."

[Rockpay]

Поправьте если я не правильно читаю ГОСТы.

Да правильно Вы их читаете, только как Вам написали немного путаете принцип и порядок работ, я бы даже сказал к решению сути вопроса подходите с непонятной стороны. Суть вопроса оформление ФО (ПС, ЭТ) на конкретный зав.№ опытного образца, где помимо номера вписаны его индивидуальные тех. характеристики, комплектность, дата изготовления и т.п. То о чем Вы пишете тоже выполняется, но как бы это сказать это мероприятия относящиеся ко всем ЭД как составной части РКД по 2.102 (т.е. к их формам и содержанию, без привязки к конкретному заводскому номеру).
Почитайте ГОСТ РВ 0002-601-2008, вот выдержки из него
Настоящий стандарт распространяется на изделия военной техники и устанавливает требования к их эксплуатационным документам, разрабатываемым на электронных и бумажных носителях.
изделие военной техники: Образец (комплекс, система), входящие в него СЧ, а также оборудование / аппаратура для обеспечения испытаний, эксплуатации и ремонта, создаваемые по ТТЗ (ТЗ) государственного заказчика (заказчика) и (или) по документации, утвержденной (согласованной) заказчиком.
4.4 На обороте титульного листа приводят:
- сведения о периоде отработки изделия и конструкторской документации, на который разработан, согласован и утвержден настоящий ЭД или дополнение к ЭД;

Из области применения и определения я делаю вывод что ЭД должна быть в т.ч. на этапе разработки, т.к. данный стандарт распространяется изделия ВТ к которым в т.ч. относятся изделия создаваемые по ТТЗ (ТЗ).
Для конкретизации на обороте титульного листа должна быть запись типа:
"Данный ФО (ПС и т.п.) разработан и согласован на период разработки и испытаний изделия АБВГ.123456.123"
Когда пройдете испытания и ЭД будет утверждена, вбейте в акт МВК замечания и откорректируйте данную запись типа:
"Данный ФО (ПС и т.п.) разработан, согласован и утвержден на период эксплуатации изделия АБВГ.123456.123"

[reglik7074]

Можно сопровождать ОО протоколом в объеме ПСИ.
Конечно, для отметок наработки и проч.проч этого документа не будет достаточно, однако основные характеристики, которые были заданы в ТЗ, там будут отображены. В том числе комплектность. Таким образом, приемки как таковой не будет, но для подтверждения положит. результатов испытаний - вполне.

Протокол в объеме ПСИ это внутренний документ изготовителя и отражает только результаты испытаний. А эти данные могут быть абсолютно не нужны тем лицам, которые будут непосредственно обращаться с ОО. А если, например, испытания в объеме ПСИ проводятся на выборке? Например, если изделия разового действия? Тогда о чем будет говорить протокол? Только о том, что этот ОО косвенно признается годным к ГИ/МВИ на основании испытаний другого ОО…
Зачем тогда протоколом сопровождать ОО? Он бесполезен

[JDS]

Сильно ли по содержанию паспорт на ОО отличается от протокола? Суть та же - подтверждение положительных результатов испытаний. Зав номера, дата испытаний, подпись ВП... Только без заключения о приемке, которой на ОО и не бывает.

[consul]

без заключения о приемке, которой на ОО и не бывает.

Настойчиво изучаем п.5.5.6 ГОСТ РВ 15.203 и не позоримся перед почтенной публикой!

[Rockpay]

  и п.5.5.20 для полного понимания материала 
Пользователь добавил: 26 Апреля 2023  21:31:26

Сильно ли по содержанию паспорт на ОО отличается от протокола? Суть та же - подтверждение положительных результатов испытаний. Зав номера, дата испытаний, подпись ВП... Только без заключения о приемке, которой на ОО и не бывает.

Про ОО Вам ответили и оценили, учите матчасть .
По поводу отличия паспорта и протокола, ну как сказать, если вы принимаете стальной уголок по ГОСТу и выдаете паспорт качества в котором на одном листе все переписано из протокола (размеры, масса, материал, покрытие) это наверно Ваш случай, а если вы принимаете конечное изделие/сложный комплекс вроде БМП-3, Панцирь-С, Хризантема, Искандер и т.п. то у Вас только ПСИ будут недели 2 идти в лучшем случае, со всеми этапами стационарных, полевых, стрельбовых и т.п. испытаний и протокол будет 200-500 листов объемом с дело, а в ФО (ПС) будет написано просто что прошел испытания, принят и годен с указанием основных характеристик необходимых в последующей эксплуатации.
Вы случайно протокол и заключение ВП на обороте извещения не путаете?

[спец3265]

Коллеги, в контрактах на выполнение НИОКР (СЧ) встречается определение "техническая приемка" которое определяется как приемка выполняемая ВП. При этом нигде нету четкого определения, алгоритма выполнения этой приемки, а так же каким документом оформляется. Насколько я понимаю данный термин перекочевал из госконтрактов на серию где приемку продукции осуществляет ВП, а так как приемку в НИОКР ВП не может осуществлять то придумали некую промежуточную операцию. Кто как бороться с этой проблемой?

[reglik7074]

Ну почему же? Все правильно! У Вас что этапы не закрываются? Акт сдачи-приемки этапов не подписываются со стороны ВП? Удостоверение по этапам не выдается? Прежде, чем подписать эти документы Вы же должны оценить соответствие результата работ требованиям контракта и ГОСТ 15.203, в котором прописаны основания для завершения этапа и ОКР в целом? Правильно, должны! Критерии завершения по каждому этапу и ОКР в целом там прописаны. Вот и оценивайте их в ходе технической приемки до подписания отчетных документов. Вот это и есть техническая приемка результата работ, к которой вы должны приступить в течение 24ч с момента получения извещения и по результатам подписать соответствующие документы

[Project manager]

Коллеги, в контрактах на выполнение НИОКР (СЧ) встречается определение "техническая приемка" которое определяется как приемка выполняемая ВП. При этом нигде нету четкого определения, алгоритма выполнения этой приемки, а так же каким документом оформляется. Насколько я понимаю данный термин перекочевал из госконтрактов на серию где приемку продукции осуществляет ВП, а так как приемку в НИОКР ВП не может осуществлять то придумали некую промежуточную операцию. Кто как бороться с этой проблемой?

Основанием для подписания актов сдачи-приемки соответствующих этапов НИОКР будет либо технический акт с приложенными к нему документами, либо непосредственно конечные документы по этапам, предусмотренные ГОСТ РВ 15.203. Например, для этапа изготовления ОО и проведения ПИ акт МТП является прямым основанием для подписания акта сдачи-приемки (но иногда требуют отдельный технический акт составлять со ссылкой на этот акт МТП).

[reglik7074]

С техническими актами не сталкивался
Что это такое и с чем его едят? Это какой-то отдельный отчетный документ по каким-то отдельным контрактам? Или может он предусмотрен каким-то отраслевым ГОСТом/ОСТом/РД, СТО? Кто его должен разрабатывать, согласовывать, утверждать? По какой форме? Какое содержание?
Акт сдачи-приемки - есть. А технический акт…
Какой технический акт составляется, например, для этапа ЭП, ТП, разработки РКД? Что там будет написано?

[спец3265]

Ну почему же? Все правильно! У Вас что этапы не закрываются? Акт сдачи-приемки этапов не подписываются со стороны ВП? Удостоверение по этапам не выдается? Прежде, чем подписать эти документы Вы же должны оценить соответствие результата работ требованиям контракта и ГОСТ 15.203, в котором прописаны основания для завершения этапа и ОКР в целом? Правильно, должны! Критерии завершения по каждому этапу и ОКР в целом там прописаны. Вот и оценивайте их в ходе технической приемки до подписания отчетных документов. Вот это и есть техническая приемка результата работ, к которой вы должны приступить в течение 24ч с момента получения извещения и по результатам подписать соответствующие документы

1. Критерии завершения прописаны в 15.203 и после выполнения этих критериев подписывается форма 16, но про промежуточную приемку в 203 нет ни слова.
2. Акт сдачи-приемки подписывается после акта по 16 форме.
3. А вы выдаете удостоверение до принятия этапа заказчиком?
4. Какие документы вы имеете ввиду " подписать соответствующие документы"?
5. Акт сдачи-приемки этапов не подписываются со стороны ВП


 

[Project manager]

С техническими актами не сталкивался
Что это такое и с чем его едят? Это какой-то отдельный отчетный документ по каким-то отдельным контрактам? Или может он предусмотрен каким-то отраслевым ГОСТом/ОСТом/РД, СТО? Кто его должен разрабатывать, согласовывать, утверждать? По какой форме? Какое содержание?
Акт сдачи-приемки - есть. А технический акт…
Какой технический акт составляется, например, для этапа ЭП, ТП, разработки РКД? Что там будет написано?

Технический акт - неГОСТовский документ, но нравится ряду служб, которые не понимают ничего в отчетных документах по ОКР.  Форма технического акта является одним из Приложений к Контракту.

За подписание технического акта несут службы Головного исполнителя, которые "секут" в отчетных документах по этапу. Например, по итогам этапа разработки РКД подписывается тех.акт, в котором идет ссылка на Акт передачи РКД в производство.
На основании подписанного технического акта экономические службы легко визируют акт сдачи-приемки.

Лишние телодвижения, но, повторюсь, некоторые организации это предусматривают.

[reglik7074]

1. Критерии завершения прописаны в 15.203 и после выполнения этих критериев подписывается форма 16, но про промежуточную приемку в 203 нет ни слова.
2. Акт сдачи-приемки подписывается после акта по 16 форме.
3. А вы выдаете удостоверение до принятия этапа заказчиком?
4. Какие документы вы имеете ввиду " подписать соответствующие документы"?
5. Акт сдачи-приемки этапов не подписываются со стороны ВП

1. Вы форму 16 когда подписываете вы не оцениваете критерии завершения?))) Чем Вам не техприемка? Или в рамках какой процедуры Вы подписываете Ф5?))) Или Вам персонально нужно, чтобы эта оценка называлась именно так и никак иначе?
2. Да, именно так. Вроде бы все это знают. Т.к. Ф16 гостовский документ, а АСП-контрактный.
3. Конечно, условиями ГК предусмотрена выдача удостоверения в течение 24 часов после заврешения техприемки. То есть  - оценил критерии, подписал гостовские формы, подписали со своей стороны АСП (если предусмотрено) и выдали удостоверение
4. Те, которые предусматриваются к подписанию при закрытии конкретного этапа
5. Форма Акта сдачи-приемки этапа по форме Контракта у нас предусматривает подпись ВП при исполнителе и ГИ, в некоторых ГК тоже, даже в подавляющем большинстве, а не в некоторых

[спец3265]

1. Правильно ли я Вас понял что техническая приемка это приемка ВП по результатам которой оформляется акт по ф. 16?
2. Удостоверение Вы выдаете когда акт по ф. 16 утвержден заказчиком (ГИ ОКР) или когда только вы его подписали но он еще не утвержден?

[reglik7074]

Все верно. Так и есть.
Не дожидаемся подписания акта заказчиком. Заказчики иногда даже отказываются что-то рассматривать, пока нет удостоверения. Но бывают исключения. Все от этапа зависит, конкретного заказчика и порядка приемки конкретного контракта.
Можно, кстати, провести аналогию с серией… Вы же удостоверение выдаете раньше, чем заказчик примет фактически железо? Даже раньше, чем, железо придет заказчику. Ну и в ОКРе схожая ситуация.