ГОСТ РВ 15.203 или как правильно вести ОКР

[reglik7074]

Спец, не путайте СТАДИИ разработки с ЭТАПАМИ. Стадия одна и та же для всех изделий - «Разработка рабочей КД». А вот наполнение этой стадии этапами разное исходя из того, какого типа изделие - единичное или нет! Посмотрите наименование колонок ГОСТ 2.103-2013
По поводу примечания 1 к таблице - там написано про предшествующую стадии «Разработка РАБОЧЕЙ КД» стадию - «Разработка ПРОЕКТНОЙ КД». Вы запутались! То есть там написано, что перед стадией «Разработка рабочей КД» может быть стадия «Разработка проектной КД» (со своими этапами внутри стадии), а может ее и не быть.

[спец3265]

ГОСТ 2.902,  таблица 1, первая колонка называется "Стадия разработки КД" в примечании четко написано "аналогичные стадиям разработки КД" ни чего не перепутал!
По поводу предшествующий стадии этого там не написано, с чего вы сделали такой вывод?   

[reglik7074]

Спец!!! Ну пожалуйста, ну не заставляйте опять применять фразы, после которых Вы будете обижаться! Ну протрите глаза! Загляните в первую колонку таблицы 2.902! Неужели Вы не видите, что от разработки КД до утверждения КД идет ОДНА СТАДИЯ? Никаких горизонтальных черточек, делящих эту строку нет! А видов КД в этой стадии три!!!! Как и в 2.103-2013!
Прочитайте п. 4.8 2.902 - в таблице приведены СТАДИИ разработки!!! Читаем примечание - для КД литеры «И» стадии разработки те же, что и для обычных изделий! Смотрим опять в таблицу - сколько стадий? Правильно! По РАБОЧЕЙ КД - всего одна! От разработки до утверждения всего ОДНА! И как и в 2.103 предшествовать стадии разработки РКД могут еще стадии ЭП и ТП.

Дальше! откройте п. 4.9 ГОСТ 2.103 2013 и прочитайте этот пункт! Цитата п. 4.9 ГОСТ 2.103: «Рабочим КД на изделия единичного производства МОЖЕТ ПРЕДШЕСТВОВАТЬ выполнение КД отдельных СТАДИЙ разработки (технического предложения, эскизного проекта, технического проекта) и соответственно этапов выполнения работ, указанных в таблице 1».
Ну сколько можно! Вы что не знаете, что в ОКР может не быть этапов ЭП, ТП или обоих одновременно? Поэтому там и написана фраза «может предшествовать». Потому что они могут быть, а могут и не быть

[спец3265]

Мы с вами говорим о разном, Вы пытаетесь мне доказать то с чем я согласен и не спорю.
Давайте более конкретно, согласны ли Вы или нет со следующими моими высказываниями:
1. Литеру И присваивают на этапе разработки РКД.
2. При разработки КД единичного производства предусмотрены этапы ПИ, МВИ, ГИ.
3. КД после ее отработки на соответствующем этапе должна быть присвоена соответствующая литера.
4. Стадии разработки КД предназначенной для серийного массового производства это стадии 1. ЭП 2. ТП. 3. РКД ОО.




Пользователь добавил: 31 Июля 2023  10:56:31

Прочитайте п. 4.8 2.902 - в таблице приведены СТАДИИ разработки!!!

Точно 4.8 ?

[reglik7074]

Пардон, опечатка -п.4.6 ГОСТ РВ 2.902 - «Содержание работ… стадии разработки КД… приведены в таблице 1.
В самой таблице 3 колонки:
1. Стадия разработки КД:
- ЭП;
- ТП;
- РКД ОО;
- РКД изделия серийного (массового) производства;
- и т.д.
2. Вид КД (литера):
- на стадии РКД ОО бывает всего 3 вида КД:
а) РКД для изготовления ОО;
б) РКД, откорректированная по ПИ;
в) РКД, откорректированная по МВИ - завершается утверждением для организации серийного (массового) производства.
3. Содержание работ.
Читаем примечание 1 к таблице: стадии разработки КД единичного пр-ва аналогичны стадиям разработки КД серийного (массового) производства.
В итоге получаем такие варианты стадий по КД литеры «И»:
1. ЭП, ТП, РКД ОО;
2. ЭП, РКД ОО;
3. ТП, РКД ОО;
4. Только РКД ОО.
Серийные стадии к нам не применяются, т.к. это чисто стадии серийного (массового) производства, которые относятся к процессу серийного изготовления, то есть уже после завершения ОКР.

[спец3265]

В итоге получаем такие варианты стадий по КД литеры «И»:
1. ЭП, ТП, РКД ОО;
2. ЭП, РКД ОО;
3. ТП, РКД ОО;
4. Только РКД ОО.

Предлагаю капнуть немного глубже:
1. На этапе ЭП присваиваем литеру "Э" (после утверждения ЭП)
2. На этапе ТП присваиваем литеру "Т" (после утверждения ТП)
Далее стадия РКД опытного производства разбит на 3 стадии, колонка "Вид КД (литера)"
3.1 "РКД для изготовления ОО" присваиваем литеру "И" (Прим. табл. 1 ГОСТ РВ 2.902)
3.2 "РКД откорректированная по результ-м ПИ.." литера О (см. п. 4.7 ГОСТ РВ 2.902)
3.3 "РКД откоррект-я по результ-м ГИ (МВИ)..." литера "О1" (см. п. 4.7 ГОСТ РВ 2.902)

[reglik7074]

Мы с вами говорим о разном, Вы пытаетесь мне доказать то с чем я согласен и не спорю.
Давайте более конкретно, согласны ли Вы или нет со следующими моими высказываниями:
1. Литеру И присваивают на этапе разработки РКД.
2. При разработки КД единичного производства предусмотрены этапы ПИ, МВИ, ГИ.
3. КД после ее отработки на соответствующем этапе должна быть присвоена соответствующая литера.
4. Стадии разработки КД предназначенной для серийного массового производства это стадии 1. ЭП 2. ТП. 3. РКД ОО.

Отвечаю:
По п. 1 - согласен;
По п. 2 - не обязательно;
По п. 3 - никакая литера КД литеры «И» больше не присваивается, т.к. это не предусмотрено ни ГОСТ 2.123, ни ГОСТ РВ 2.902, в частности таблицей 1 ГОСТ 2.902. Я это Вам уже вторую неделю объясняю. Литера «О», «О1» присваивается только КД, предназначенной для изготовления изделий в серийном (массовом) производстве. Ну загляните Вы в таблицу - литеры «О» и «О1» присваиваются только для изделий серийного (массового) производства. Основание - колонка 2 строки (раздел) 2 и 3 таблицы 1 ГОСТ РВ 2.902
По п. 4 - да, стадии разработки КД для серийного (массового) производства именно такие.

[спец3265]

Если договором предусмотрен этап ПИ, и они прошли успешно то в соответствии с п. 4.7 должна быть присвоена литера "О". В соответствии с примечанием табл. 1 у нас аналогичные стадии разработки единичной КД как для "РКД ОО", а там для КД откорректированной по результатам ПИ указана литера "О". Ни где нету упоминания что литера "О" не присваивается для КД с литерой "И".
Вы считаете, что п. 4.7 и колонка "Вид КД (литера)" в которой указано, что откорректированной после ПИ КД присваивается литера "О" не является основанием?

[reglik7074]

Е-маё)))
Спец, ну вы даете!
Стадия та же, а содержание работ разное! Разуйте глаза! В этой стадии три вида КД:
1. КД для ОО - присваивается литера «И»;
2. КД после ПИ - ничего не присваивается;
3. КД после МВИ - ничего не присваивается.
В ГОСТе где-то написано, что содержание работ на стадии для КД единичного производства то же, что и для КД серийного? НЕТ! Так в чем проблема? Делайте все, что там написано, кроме присвоения литер, т.к. литеры «О» и «О1» относятся только к КД серийного (массового) производства

[спец3265]

В ГОСТе где-то написано, что содержание работ на стадии для КД единичного производства то же, что и для КД серийного? НЕТ! Так в чем проблема? Делайте все, что там написано, кроме присвоения литер, т.к. литеры «О» и «О1» относятся только к КД серийного (массового) производства

1 КД единичного производства (кроме разового изготовления) имеет стадии разработки КД изделия ВТ (СЧ изделия ВТ), аналогичные стадиям разработки КД изделий ВТ (СЧ изделий ВТ), предназначенной для серийного (массового) производства .

Четко написано аналогичные. А где то в ГОСТе написано что "делай все как для этапа ПИ, ГИ, МВК, но не присваивай литер??


Литера "И" присваивается после разработки КД и перед проведение ПИ то есть на момент изготовления у КД именно литера "И", что говорит производству (технологу), что по этой КД необходимо изготовить единичное изделие. Литера "И" необходима технологу для оценки своего производства исходя из единичного изготовления.
Литера это степень отработки КД, если КД отработана по результатам ПИ, согласно п.4.7 я должен присвоить КД реквизит позволяющей определить степень её отработки. Ни что нам не мешает присвоить литеру "О" после литеры "И".

[Rockpay]

Как раз конкретно и указано, в примечании к таблице в 2.902 и в 2.103 что КД литеры "И".
п. 5.5 2.902 Проверку, согласование и утверждение РКД единичного производства проводят в соответствии с требованиями 5.3 и 5.4. Т.е. сам порядок отработки КД аналогичен, это разработка РКД, ПИ, МВИ, ГИ. На этапе разработки присваиваем литеру "И" и все, согласование и утверждение КД именно литеры "И" и ни каких "О" и "О1" нет, иначе это противоречит приложению А к тому же 2.902
пункт А.1.1 -   утверждения конструкторской документации опытного, серийного (массового) и единичного производства и пункт А.1.8 При утверждении конструкторской документации единичного производства (с литерой «И») в разделе «Технический анализ» приводят сведения
Т.е. пройдя все этапы, КД так и осталась литеры "И" и в таком виде утверждается.

[reglik7074]

Ну хоть нашелся еще один здравомыслящий коллега, который понимает, что КД изделия единичного производства и изделия серийного производства не одно и то же и порядок их разработки и утверждения отличается как минимум отсутствием необходимости присвоения литер.

[спец3265]

Как раз конкретно и указано, в примечании к таблице в 2.902 и в 2.103 что КД литеры "И".
п. 5.5 2.902 Проверку, согласование и утверждение РКД единичного производства проводят в соответствии с требованиями 5.3 и 5.4. Т.е. сам порядок отработки КД аналогичен, это разработка РКД, ПИ, МВИ, ГИ. На этапе разработки присваиваем литеру "И" и все, согласование и утверждение КД именно литеры "И" и ни каких "О" и "О1" нет, иначе это противоречит приложению А к тому же 2.902
пункт А.1.1 -   утверждения конструкторской документации опытного, серийного (массового) и единичного производства и пункт А.1.8 При утверждении конструкторской документации единичного производства (с литерой «И») в разделе «Технический анализ» приводят сведения
Т.е. пройдя все этапы, КД так и осталась литеры "И" и в таком виде утверждается.

Благодарю за конкретные ссылки на пункты ГОСТа!!!

[reglik7074]

Спец, надеюсь Вам помогли и Вы в этой теме стали как минимум разбираться лучше… Хоть теперь будете конструкторам рассказывать про стадии, виды КД, литеры, этапы стадий и этапы ОКР))) Ну или по крайней мере дадите им ссылки на пункт ГОСТа. Не каждый в этом ориентируется

И не забудьте поставить Rockpay «+», не ленитесь)) А то «спасибо» в карман не положишь))

[спец3265]

п. 5.5 2.902 Проверку, согласование и утверждение РКД единичного производства проводят в соответствии с требованиями 5.3 и 5.4. Т.е. сам порядок отработки КД аналогичен, это разработка РКД, ПИ, МВИ, ГИ.

Здесь Вы перечислили только этапы РКД опытного производства, но в пункте 5.5 ссылка на п. 5.4 а это РКД серийного (массового) производства. То есть после утверждения КД на литеру "И" еще необходимо утвердить КД для серийного (в нашем случае единичного) производства, только опять без присвоения литеры "А" или "Б"?