ГОСТ РВ 15.203 или как правильно вести ОКР

[reglik7074]

Товарищи, состав изделия определяется схемой деления, которая разрабатывается на стадии проектирования, но никак ни ТЗ. Вернее в ТЗ может быть указан укрупненный состав, так сказать
пожелания, но окончательный состав определяется как раз схемой деления. Уровень же разукрупнения схемы по ГОСТ определяется разработчиком.
Никакой экспл/документации там нет. И быть не может.
Комплектность - как раз равна составу или больше. Она не может быть меньше состава. И это не зависит от того, можете вы проверить наличие какой-то составной части на приемке или нет. Для этого ВП и нужно, чтобы контролировать техпроцесс и чтобы фабрика не забыла порох засыпать.
Так что комплектность шире состава. Например к самому изделию, состоящему из составных частей может добавляться ЗИП одиночный, упаковка, транспортная упаковка, туда может вкладываться упаковочный лист, сертификат качества, да много чего еще
Пользователь добавил: 26 Октября 2023  18:57:58Вы видели когда-нибудь схему деления?
Там же для каждого вида составной части есть свое обозначение. Ромбики, прямоугольники и т.д. Вы видели там какую-нибудь документацию? Нет, их там нет

[Spartak20]

ГОСТ Р 2.711
Там, кстати, есть определение составной части изделия

Это ответ на сообщение #524
Согласен с предыдущим оратором

[спец3265]

Товарищи, состав изделия определяется схемой деления, которая разрабатывается на стадии проектирования, но никак ни ТЗ. Вернее в ТЗ может быть указан укрупненный состав, так сказать
пожелания, но окончательный состав определяется как раз схемой деления. Уровень же разукрупнения схемы по ГОСТ определяется разработчиком.
Никакой экспл/документации там нет. И быть не может.
Комплектность - как раз равна составу или больше. Она не может быть меньше состава. И это не зависит от того, можете вы проверить наличие какой-то составной части на приемке или нет. Для этого ВП и нужно, чтобы контролировать техпроцесс и чтобы фабрика не забыла порох засыпать.
Так что комплектность шире состава. Например к самому изделию, состоящему из составных частей может добавляться ЗИП одиночный, упаковка, транспортная упаковка, туда может вкладываться упаковочный лист, сертификат качества, да много чего еще
Пользователь добавил: 26 Октября 2023  18:57:58Вы видели когда-нибудь схему деления?
Там же для каждого вида составной части есть свое обозначение. Ромбики, прямоугольники и т.д. Вы видели там какую-нибудь документацию? Нет, их там нет

Состав изделия определяется его спецификацией. Схема деления вообще может не попасть в комплект КД, и однозначно не будет отражать полного состава изделия. Если спецификация отражает состав изделия, а в спецификации отражена ЭД, значит ЭД входит в состав изделия. Не так ли?

[reglik7074]

Однозначно, спецификация, будет самым подробным документом, определяющим состав изделия…
Единственное, спецификация так же не будет отражать полный состав изделия.
Да вообще не существует единого документа, который отражает полный состав, ни спецификация, ни схема, ни что-то другое

[stilet]

ГОСТ 2.102
п. 4.1 таблица 1
Спецификация - Документ, определяющий состав сборочной единицы, комплекса или комплекта.
п. 5.4
Полный комплект КД изделия состоит (в общем случае) из следующих документов:
- основного комплекта КД на данное изделие;
- основных комплектов КД на все составные части данного изделия, примененные по своим основным КД.
Таким образом "полный комплект КД" будет отражать полный состав изделия.

[reglik7074]

Да ладно Вам)))
Читайте больше))) В целом Вы правы, но не до конца…. Раз уж затронута эта тема…
В состав КД не входит КД покупных изделий. Если в комплекте КД можно найти спецификации на те СЧ, которые оригинальные - разрабатывались в рамках одного ОКР, то на покупные Вы спецификацию с составом не найдете! Аналогичная ситуация с ГОСТовскими изделиями. Ну еще в комплекте будут заимствованные КД. На заимствованные КД, кстати, есть требования к литерности - она должна быть равна или выше литеры КД оригинального изделия. Иначе ее нельзя применять. К покупным такого требования нет.
Так что не спорьте, почитайте определения, что такое специфицированное, неспецифицированное, покупное, заимствованное и кооперированное изделия. Вам тогда все станет ясно.

[спец3265]

Комплектность - как раз равна составу или больше. Она не может быть меньше состава.

Если "Спецификация - Документ, определяющий состав сборочной единицы" (не учитываем здесь КД на покупные для нас они не имеют значение так как за их комплектность (и качество) отвечает предприятие изготовитель) то как раз получается, что комплектность может быть меньше или равна составу? Комплектность это грубо говоря все что поставляется заказчику и не связано между собой. Например комплектность компьютера монитор, блок, мышь, клавиатура, а вот состав можно уже раскрыть вплоть до отдельных электронных компонентов.

[reglik7074]

Верно, но Вы же не можете поставить, например, клавиатуру без кнопок? Клавиатура же в своем составе будет иметь кнопки, несмотря на то, что клавиатура это покупное изделие и в спецификации на компьютер в целом ее состав не раскрыт. А может быть вообще, что и клавиатура и кнопки покупные)))
Поэтому комплектность всегда будет равна или больше состава.
А причем вообще качество, я что-то не пойму…??? Стар, наверное, стал)))
За качество покупных отвечает завод-изготовитель. За качество кооперированных изделий тоже отвечает завод-изготовитель. Причем кооперированное изделие будет входить в состав и в комплекте КД будут спецификации на все входящие в его состав специфицированные изделия, кроме покупных.

[susloparov]

Комплектность - это понятие для потребителя. Т.е. дано: самолёт - 1шт. (опломбирован и нефиг туда лезти), ЗИП к самолёту - 2 шт. Состав - это понятие для изготовителя и ВП: самолёт - состоит из планера, двигателей, шасси, гидросистемы и прочего. ЗИП состоит из плоскогубцев, маслёнки, отвёрток и прочего. Не путайте одно с другим. Состав - это разукрупнение для изготовителя до последнего болтика. Комплектность - это разукрупнение до сборочной единицы, которая может эксплуатироваться не разбираясь в процессе эксплуатации. Пример - состав чайника: ручка, нагревательный элемент, корпус, кнопки, крышка и прочее. Комплектность чайника - чайник - 1 шт, ИЭ - 1 шт, коробка - 1 шт.
Пользователь добавил: 30 Октября 2023  20:13:40ИЭ и коробка входят как в состав чайника (в соответствии со спецификацией - их же надо изготавливать в соответствии с КД на них)), так и в комплектацию чайника в соответствии с Руководством по лётной эксплуатации чайника) Так что читайте ГОСТы правильно)

[спец3265]

Пример - состав чайника: ручка, нагревательный элемент, корпус, кнопки, крышка и прочее. Комплектность чайника - чайник - 1 шт, ИЭ - 1 шт, коробка - 1 шт.

Итого
Состав чайника: 5+ позиций
Комплектность чайника: 3 позиции.
5 больше чем 3 значит состав больше комплектности.

Поэтому комплектность всегда будет равна или больше состава.

Мы видимо по разному считаем. Расскажите как у вас комплектность получается больше состава?

[susloparov]

Видимо по-разному. Есть комплектность - баран (1 шт.). Состав барана сами загуглите (педивикия в помощь)

[reglik7074]

Вы поставляете барана. Комплектность: баран + паспорт + сертификат. Вроде 3 позиции.
Состав барана: голова + туловище + 4 лапы. Вроде 6 позиций.
Но баран же идет с головой туловищем и лапами? Без них это уже не баран. А только ноги барана или только туловище.
Соответственно поставляете вы барана в сборе + то, что предусмотрено дополнительно комплектностью.
Если подходить к вопросу формально и сравнивать количество позиций в составе и комплектности, то при таком подходе да, комплектность может быть меньше. Но если мы подразумеваем, что к изделию в целом в комплект поставки добавляется еще и то, что не прописано в спецификации, то комплектность будет больше. Но это касается только сборочных единиц. Комплектность же детали скорее всего будет больше.

[susloparov]

Комплектность определяется условиями договора. Если покупатели захотят, чтобы баран был в красной кепке и мокасинах, то изготовители барана это обеспечат. А по спецификации - баран. С ногами, головой и прочими внутренностями согласно спецификации)

Пользователь добавил: 31 Октября 2023  15:41:09

Вы поставляете барана. Комплектность: баран + паспорт + сертификат. Вроде 3 позиции.
Состав барана: голова + туловище + 4 лапы. Вроде 6 позиций.
Но баран же идет с головой туловищем и лапами? Без них это уже не баран. А только ноги барана или только туловище.
Соответственно поставляете вы барана в сборе + то, что предусмотрено дополнительно комплектностью.
Если подходить к вопросу формально и сравнивать количество позиций в составе и комплектности, то при таком подходе да, комплектность может быть меньше. Но если мы подразумеваем, что к изделию в целом в комплект поставки добавляется еще и то, что не прописано в спецификации, то комплектность будет больше. Но это касается только сборочных единиц. Комплектность же детали скорее всего будет больше.

Я понял, за что вы топите) Комплектность поставляемого изделия соответствует условиям договора. Есть состав изделия по КД. От него при изготовлении отступать нельзя, этот состав на МВК/МВИ был испытан. Комплектность - это изделия, которые не влияют на работоспособность головного изделия. Если на баране надета кепка и мокасины,то поставлять можно.

[reglik7074]

Вот-вот, и я о том же

[спец3265]

Коллеги ситуация, следящая заключили контракт с соисполнителем на выполнение СЧ ОКР при этом этапа МВИ у соисполнителя не предусмотрено. Есть этап проведения автономных предварительных испытаний, а дальше участие в ПИ головного исполнителя, участие в ГИ головного исполнителя. Но как мы знаем одна из целей МВИ – возможность установки ОО СЧ ВТ в ОО ВТ. Вопрос, следующий при отсутствии МВИ, что может является основанием для установки ОО СЧ ВТ в ОО ВТ