Использование иностранных комплектующих и материалов при производстве ВТ

[wow]

По моему это вопрос сертификационных испытаний. Модель внешних воздействующих факторов при этих испытаниях должна предусматривать требуемый гарантийный срок изделия в котором применяется ЭРИ, плюс срок выделенный на технологический (производственный) цикл.
Ну например, 10 лет в приборе в страшных и ужасных условиях плюс 3 года с даты изготовления в Китае с последующим транспортированием ко второму поставщику, затем потребителю ЭРИ, включая время хранения до установки в изделие, и все три года в нормальных климатических условиях, в хорошей упаковке, ну или в той какая есть .

[Максим Андреич]

Так ТУ на что распространяются? ТОЛЬКО на отечественные ЭРИ. То-то же.

На чем основано сие заявление?

Откройте любые ТУ и почитайте, на что они распространяются. И вообще, что такое ТУ? Это конструкторский документ, разрабатываемый на конкретное изделие. Как его можно распространить на чужое изделие, выпускаемое по другой конструкторской документации?
Или давайте я вам задам вопрос, на чем основано ваше заявление, что отечественные ТУ распространяются на ЭРИ ИП? Только пожалуйста не умозаключения, а конкретный пунк конкретного НД.

[SlamBam]

Видимо мы говорим о разном. В ТУ на конкретное изделие есть раздел требований, предъявляемых к составным частям, покупным изделиям и материалам. Например, формулировка одного из изделий такая:

Все покупные ЭРИ, применяемые в изделии, должны иметь неиспользованный ресурс. Сроки хранения ЭРИ в момент установки их в изделие (ячейки, платы, блоки и т.д.) должны быть не более 20% от сроков сохраняемости на эти ЭРИ.

Отсюда и вопрос

как определить тот самый предельно-допустимый год выпуска для ПКИ (ЭРИ) ИП, информация о сроке сохранения которых отсутствует.

[киса_воробьянинов]

Или давайте я вам задам вопрос, на чем основано ваше заявление, что отечественные ТУ распространяются на ЭРИ ИП? Только пожалуйста не умозаключения, а конкретный пунк конкретного НД.

справедливости ради, следует отметить, что в период действия ПМО-41 обязательное наличие отечественных ТУ на ЭРИ ИП имело конкретное отражение в НПА (РД В 319.04.35.00-01, пункт 6.5)... в то же время, от себя скажу, что ни разу не держал такие ТУ в руках (что, однако, не является свидетельством факта их отсутствия)... при этом изначально предполагалась некая "централизация" сертификационных процедур...
после реинкарнации ВПК ("рогозинской версии") появилась свежеиспечённая "Инструкция", перекладывающая проблемы сертификационных испытаний и гарантийных обязательств по ЭКБ ИП со вторых поставщиков на Головных исполнителей ГОЗ... одновременно, "почило в бозе" и требование о наличии отечественных ТУ... сегодня каждый ГИ самостоятельно падает на амбразуру... выиграли только "вторые", для которых чистая торговля всегда была "голубой мечтой розового детства"...

[Максим Андреич]

в период действия ПМО-41 обязательное наличие отечественных ТУ на ЭРИ ИП имело конкретное отражение в НПА (РД В 319.04.35.00-01, пункт 6.5)... в то же время, от себя скажу, что ни разу не держал такие ТУ в руках

Я имел в виду уже разработанные ТУ, а не азрабатываемые "по факту".  Если честно, я тоже эти ТУ не видел. Да и вообще - это полный нонсенс, ибо ТУ как часть КД разрабатывает разработчик ЭРИ, а уж никак не какой-то поставщик. Неясна и процедура написания - согласования - утверждения этих ТУ. Поэтому все забили на это требование. Да и ничего большего, чем содержится в протоколах сертификационных испытаний и даташитах, мы бы в таких ТУ не увидели б.

после реинкарнации ВПК ("рогозинской версии") появилась свежеиспечённая "Инструкция", перекладывающая проблемы сертификационных испытаний и гарантийных обязательств по ЭКБ ИП со вторых поставщиков на Головных исполнителей ГОЗ

Головник всегда нес полную ответственность за конечное изделие, в т.ч. по гарантийным обязательствам, проведению необходимого объема испытаний. При дефекте ПКИ уже сам разбирается с поставщиком в рамках заключенного с ним договора и ГОСТ РВ 15.703. Так что тут не вижу ничего страшного.

одновременно, "почило в бозе" и требование о наличии отечественных ТУ... сегодня каждый ГИ самостоятельно падает на амбразуру... выиграли только "вторые"

Вторые всегда бы себе "пробили" выгодные именно им ТУ.

[Рулон Обоев]

Ребят, теория теорией, а что с сохраняемостью? Вы же ежедневно принимаете решения соответсвует либо не соответсвует срок ЭРИ ИП ТУ на изделие?

Пока более-менее реальный вариан вижу только один-вбивать отдельным пунктом в контракты требования к году изготовления ЭРИ ИП. В Госконтракты вбить это не получится, но в межзаводское-вполне...Можно даже в пункте разукрупнённо поделить по типам - ИМС, резисторы, кондеры (электролит либо керамика) и т.п.

[киса_воробьянинов]

Ребят, теория теорией, а что с сохраняемостью?

и ещё... а что со спецстойкостью (в частности, ИИ ЯВ)?...
головники сегодня предпочитают не заморачиваться с испытаниями, а тупо "оценивать" соответствие изделия ВВТ по совокупности "оценок" СЧ, получаемых от соисполнителей... как правило, в ТЗ на разработку СЧ озвучивается "расчётный метод"... причём оснований для отказа от согласования ТЗ с такими формулировками у ВП нет... геморрой всплывает позже... методология самой оценки примитивна (табличка с оценкой по критерию "больше-меньше"), но как быть с легитимностью исходных данных?... у кого какой практический опыт?...

[Рулон Обоев]

Не знаю как у Вас, а наше предприятие отправляло образцы разрабатываемого по ОКР изделия в институты для оценки соответсвия требованиям по спецфакторам с ЭРИ ИП внутри. Назад пришли протоколы об успешном испытании на требуемые факторы. Следовательно ЭРИ ИП в нашем изделии требованиям удовлетворяют. О чем и пишется в ТУ.

[nermik]

Следовательно ЭРИ ИП в нашем изделии требованиям удовлетворяют. О чем и пишется в ТУ.

А можете протоколчик показать?

[Рулон Обоев]

Вы таки словам не доверяете?)) Он же не на столе у меня лежит...а в 1м отделе....Я знаете ли обязывался хранить  секреты Родины. Посему придётся Вам поверить мне на слово. Выкладывать я его не буду. Извините.

[ytrewq]

Не знаю как у Вас, а наше предприятие отправляло образцы разрабатываемого по ОКР изделия в институты для оценки соответсвия требованиям по спецфакторам с ЭРИ ИП внутри. ...

В таком случае в решении о применении ЭРИ ИП должны быть предусмотрены испытания каждой партии ЭРИ ИП на стойкость к спецвоздейстиям.

[Рулон Обоев]

С кого перепугу? Модель ВВФ для ЭРИ ИП определена. Испытания на спецфакторы проводятся один раз и далее могут быть проведены только на типовых по согласованию с заказчиком.

[ytrewq]

... Испытания на спецфакторы проводятся один раз и далее могут быть проведены только на типовых по согласованию с заказчиком.

Вы так уверены в ЭРИ ИП? Не факт что они с одной страны будут вам поставляться. Не говоря что в даташите и намека нет на особые требования.
При союзе разрешение на применение ЭРИ категории качества "1" (ОТК), при отсутствии аналогов "5" или "9", давались при 100% контроле параметров на входном контроле. А Вы пендосам доверяете, обманут! 

[Рулон Обоев]

При чём тут моя вера? Если про веру, то  я вообще считаю всю эту чехарду с "разрешениями" и "сертификационными испытаниями" ЭРИ ИП профанацией, очковтирательством и абсолютно бесполезным с технической точки зрения занятием, не гарантирующий вообще ничего, кроме того, что именно этот резистор, прошедший испытания их и выдержал. Распространение на партию-уже нонсенс. Тем более ни в одних "программах" сертификационных испытаний вы не прочитаете, что же делать если ЭРИ ИП дважды не выдержит сертификицию. Приостанавливать производство? отбраковывать 100% партию? Перепроверять 100% изделия по программе испытаний? Докладывать первому заму МО РФ и исключать проблемный элемент из Решения? Нет вообще ничего, ни слова.

Тем более сертификационные испытания как правило-жалкий огрызок от периодики- похолодили, пожарили да труханули. Влагу никто не включает в сертификацию,а вы про спецфакторы...

[Рулон Обоев]

Кстати пиндосов и самих обманывали))) Все выпускает сейчас китай. Пиндосы делают только милитари для себя и ничего нам не продадут. Вся ЭРИ ИП это 80% китай.