Использование иностранных комплектующих и материалов при производстве ВТ

[Bandit]

Видимо тормозили мы создание прогрессивной техники...

[Aleks-lion]

А что там с ТЗЧ и ВЭП? Тоже отменяется? На что теперь будут сваливать отказы?

[Максим Андреич]

там термин поставщик, но всем понятно что кроме второго там никого и нет. Важнее вектор- снять все ограничения

Это тогда было понятно, сейчас - не очень. Посмотрите на критерии выбора поставщиков, где там хоть что-то напоминающее аттестации 22-м? 
Инструкция то повыше статусом, чем всякие РД В системы добровольной ( ) сертификации "Военэлектронсерт".
Похоже, что под 22-м капитально почва затрещала 

[Доминатор (РЕКЛАМАТОР)]

Неминуемо хлынет контрафакт ЭКБ им портного производства! Держитесь

[Максим Андреич]

А сертификационные испытания каждой партии по ПМО 1555 на что?

[Рулон Обоев]

Неминуемо хлынет контрафакт ЭКБ им портного производства! Держитесь

Не хлынет. Бо сертификационные испытания и подтверждение на входном контроле сопроводительными документами что и где куплено. Налие сопроводиловки никто не отменял. Без неё нет входного контроля. Все это должно быть прописано в перечнях ПКИ подлежащих входнму контролю. Если этого в них нет - ваш косяк, бегом исправлять.

Честно рад, что существующая система закупок и обращения ЭРИ ИП дала трещину. Никакой ощутимой пользы от неё нет, она жутко забюрократизирована, неповоротлива, заточена под жизненный цикл ЭРИ, который был при союзе, когда микросхемы выпускались по десятку-другому лет...Да ещё и внутренне противоречива. Если вы скажете что в ней нет проблем-вы просто на 100% не нагибали промысло по ней или просто не вникали в неё глубоко.

Достаточно держать 2х поставщиков, которые совместно со своими военпредами будут подтверждать технические характеристики ЭРИ ИП заявляемые производителями, оформлять технический документ (аналог ТУ - ТУ второго поставщика например) на ЭРИ ИП и нести ответственность за них. А для применения в технике на предприятиях инжененры на основе этих ТУ вторых поставщиков должны правильно применять их в своих изделиях под контролем ВП.  Подтверждатся это должно отдельным актом на предварительных и государственных  испытаниях - что так и так, испытания выдержал. не выдержал-разбираемся-правильно применили, если нет-по голове промыслу, правильно-предъява второму поставщику...

А нынешняя чехарда со сбором подписей и сертификацией под каждый блочок одной и той же микросхемы - чушь.

[Aleks-lion]

Не хлынет.

Хлынет, никуда не денется. И не только "контрафакт".

Бо сертификационные испытания и подтверждение на входном контроле сопроводительными документами что и где куплено. Налие сопроводиловки никто не отменял. Без неё нет входного контроля. Все это должно быть прописано в перечнях ПКИ подлежащих входнму контролю. Если этого в них нет - ваш косяк, бегом исправлять.

Испытания и входной контроль сами, лично проводить пойдёте, по этим перечням? Хватит выносливости, проверить, скажем, 7000 микросхем?
Если будете сидеть тут, на входном контроле, то в соседнем помещении не произведутся ПСИ другого изделия, а в другом месте сорвётся выездное заседание комиссии. Поэтому чем-то нужно жертвовать.
Большое спасибо за это нашему руководству, которое ответственность навешивает, а ресурсы сокращает.

ОТК? ОТК оптом все примет и подпишет, не глядя. А если будет очень сильно смотреть и искать недостатки, то на место этого контролёра быстро найдётся другой, посговорчивее.

Ну отказало изделие, ну и что? Чего разбираться, отказ ЭРИ. Что, какая рекламация? ЭРИ копейки стоит по сравнению со всем изделием. Новое впаиваем и работаем. Да и фирмы, которая нам его продала, уже не существует.
Какой техпроцесс? Вот, у нас один есть дядя Вася, который и паяет эти ЭРИ. Наказать его? На пенсию уволится, кто паять будет? Отдать Вере и Маше? Да они сегодня тут, а завтра в декрете, ничего сложнее двух проводов спаять не смогут.

Какой автомат контроля? Заказчик оплатит? Он вон даже на предварительные денег не заложил. Эксплуатировать его кто будет? А нам автомат не нужен, мы и так хорошо живём. Чего, молодёжь набрать? Так не идёт никто на такую зарплату. Чего это им, молодым платить столько? Не стоят они того, никакие они не специалисты, хоть и институты закончили. Пусть лет сорок поработают за копейки, тогда посмотрим. Они же не хотят работать, год-два поработают и убегают, ни знаний ни опыта, ни желания. А у меня вон в руководстве четыре генерала и 50 полковников, все люди заслуженные, все нужные. Им тогда я что платить буду?

[Максим Андреич]

Достаточно держать 2х поставщиков, которые совместно со своими военпредами будут подтверждать технические характеристики ЭРИ ИП заявляемые производителями

Сейчас это функция ИТЦ за отдельные большие бабки. Ни 2-й поставщик, ни ВП при нем по РД В 319.010 испытания (инструментальный контроль) ЭРИ проводить не обязаны.

[Рулон Обоев]

Хлынет, никуда не денется. И не только "контрафакт".

Хлынет только если вы позволите.

Испытания и входной контроль сами, лично проводить пойдёте, по этим перечням? Хватит выносливости, проверить, скажем, 7000 микросхем?

Странный ответ. Вообще-то проводим входной контроль и всегда проводили. Не получается сплошной-пожалуйста делайте выборочный, принимайте партию, объём партии согласовываете с промыслом.
Микросхемы приходят упакованные но надцать штук. Документ на партию второй поставщик выписывает один(!!!). Что, сил не хватит проверить соответствие количества микросхем по документу и подлинность документа? Есть сомнение-запрос в ВП которое их принимало. Ничего сложного не вижу. Вот и заслон контрафакту.

Если будете сидеть тут, на входном контроле, то в соседнем помещении не произведутся ПСИ другого изделия, а в другом месте сорвётся выездное заседание комиссии. Поэтому чем-то нужно жертвовать.
Большое спасибо за это нашему руководству, которое ответственность навешивает, а ресурсы сокращает.

Согласем, сил и средств мало, хотя никаких норм на то что ты должен явится по первому свистку на ПСИ нет. Да и в 99% случаев изделие можно с ПСИ оклонить - ЗИПы обычно не готовы, упаковка тоже, ЭД не распечатано. А на ПСИ предъявляется полностью комплектное изделие. Позвали-приходишь-пишешь отклонение и идёшь дальше на входной контроль. Если промысло нормальное, то можно и без ЗИПа провести ПСИ, потом ЗИП проверить...А если борзое как у Вас-все средства хороши для наведения порядка.

Ну отказало изделие, ну и что? Чего разбираться, отказ ЭРИ. Что, какая рекламация? ЭРИ копейки стоит по сравнению со всем изделием. Новое впаиваем и работаем. Да и фирмы, которая нам его продала, уже не существует.

Ну чушь же пишете, без обид. ЭРИ отечественного производства настолько мало, что их по пальцам пересчитать можно. Какая нах фирма? Напрямую на завод. Фирмы не торгуют ЭРИ с приёмками "5"(по той причине что им ни один завод не продаст просто так с ВП свои изделия-надо основание) а если торгуют-то там ВП сидит. Если ЭРИ ИП - рекламакт второму поставщику. Или вы ЭРИ ИП позволяете на базаре покупать, потому что входной контроль не проводите, а на ПСИ бежите? Тогда это подсудно, я б подписи не ставил. Можно прокуратурой пугнуть завод, но это 100% война и тут либо директор завода на нары, и НВП ваш и вам НСС или кто-то один.
Схема в любом случае одна Отказ на ПСИ-Возврат-Комиссия-Акт исследования-уведомление-рекламация. Если промысло нормальное можно дать час на подумать...и регулировщик чтобы сам перепроверил, может нахомутал в настройках что. Всяко бывает.
[/quote]

Какой техпроцесс? Вот, у нас один есть дядя Вася, который и паяет эти ЭРИ. Наказать его? На пенсию уволится, кто паять будет? Отдать Вере и Маше? Да они сегодня тут, а завтра в декрете, ничего сложнее двух проводов спаять не смогут.

Да пусть хоть дядя Вася, хоть Путин паяет. Это не ваш вопрос. А ТП должен быть. А то что у вас зарплаты мизерные и кроме дяди Васи за 5000 рублев к вам не идет и тому вы платить жмотите, так чьи это проблемы? Кадровая политика предприятия-внутренне дело предприятия и не лезьте туда.

Какой автомат контроля? Заказчик оплатит? Он вон даже на предварительные денег не заложил. Эксплуатировать его кто будет? А нам автомат не нужен, мы и так хорошо живём. Чего, молодёжь набрать? Так не идёт никто на такую зарплату. Чего это им, молодым платить столько? Не стоят они того, никакие они не специалисты, хоть и институты закончили. Пусть лет сорок поработают за копейки, тогда посмотрим. Они же не хотят работать, год-два поработают и убегают, ни знаний ни опыта, ни желания. А у меня вон в руководстве четыре генерала и 50 полковников, все люди заслуженные, все нужные. Им тогда я что платить буду?

Повторяю кадровая политика - не ваше дело. Кто куда и кого набирать, каким генералам место греть - пусть он бабе Мане на базаре рассказывает. Вам что, из своей зарплаты содержать молодежь?
Отдельное закладывание денег на предварительные - это что-то из ряда фантастики. Они сидят в стоимости этапа "изготовление ОО и проведение ПрИ". А он конкретно в контракте прописан с конкретной суммой. Ну и что что там рупь тридцать копеек. Вопросы к заказчику, а испытания вы провести обязаны. Деньги откуда брать? Не мой вопрос-задавать вы его должны были когдаконтракт подписывали все ваши 50 полковников и четыре гененралы, заслуженные и нужные люди. Вот и спросите у них. А я сижу тут для того чтобы вы требования государственные соблюдали. Не нравится-жалуйтесь Уполномоченному, в УПП, куда хотите. У вас не было такого этапа? Значит не 203му работаете. А почему?

По Вашим постам вы очень сильно погрязли и ваше ВП надо по-хорошему разогнать. Офицеров попереводить в другие, а на вашу шараш-монтаж-контору назначить с нуля команду. Чтобы сразу надавили на рычаги и немного привели в чувство руководство предприятия. Если можно в личку-что за такое супер-предприятие.

[Bandit]

Маленькая ремарка для чистоты дискусии. Входной контроль продит предприятие (ЛВК). Нет ни одного пункта НТД, требующего проведение ВК ВП.

[Aspid]

Silent если бы мы так проводили ВК, то уже давно бы ничего не летало. А как же параметрический контроль? контроль сопроводительной документации и всё - это курам на смех.
По поводу отсутствия отечественных ЭРИ "ВП" и "ОС" - это басни разработчиков, которые разработали свои поделки в конце 90х начале 2000х на базе ЭРИ ИП. А теперь когда их тычешь в инструкцию и подгинаешь, начинают честно сознаваться "Да, можно взять ЭРИ ОП, но это же придется переделывать прибор!" Иными словами "Работать придется". Заявляю с уверенностью ЭРИ ОП - полно, не слушайте разработчиков - провентелируйте сами вопрос и вы все узнаете.

[Aleks-lion]

никаких норм на то что ты должен явится по первому свистку на ПСИ нет.

Есть. Тарасовские методические указания. И у промысла они появились раньше чем у нас почему-то.

[Bandit]

Строго формально проведение ВП ВК - нарушение НТД, расх бюдж средств, снижение ответственности промысла. Почему бы и не попаять за них

[мотиватор]

Уважаемые, у кого есть Решение Министра МО от 13.04.13 г. и Указание НУВП № 251/5/2978 от 20.05.13 г., говорят, вторых поставщиков больше не надо контролировать?

[gosha11]

... Заявляю с уверенностью ЭРИ ОП - полно, не слушайте разработчиков...

Вопрос не в том что отечественные есть, а какое количество и в какие сроки могут обеспечить....вот с этим как раз огромные проблемы вынуждающие использовать импорт...