Re: увольнение гражданского персонала при передислокации

[Владимир65]

Да в трудовой действительно будет записано уволен по ст 81 п.1. (ликвидация предприятия). Меня просто интересовал вопрос по поводу выходного пособия. Одно или все три сразу при увольнении.

[validol]

в соответствии со ст. 180 ТК вас должны уведомить о ликвидации не менее чем за 2 месяца
согласно ч. 3 ст. 180 при вашем письменном согласии работодатель может уволить вас до истечении 2-х месячного срока, но при этом будет обязан выплатить вам "дополнительную компенсацию в размере СЗ работника, исчисленного пропорционально времени, оставшемуся до истечения срока предупреждения об увольнении".
Отрабатывать или не отрабатывать эти два месяца - это ваше право. Но уволить вас с выплатой этой дополнительной компенсации могут только при вашем письменном согласии. Т.е. существуют два варианта - 1) либо вы отрабатываете 2 месяца и получаете заработную плату за эти 2 месяца; 2) либо вы не отрабатываете 2 месяца, пишите заявление, т.е выражаете свое письменное согласие уволиться до истечения 2-х месячного срока предупреждения об увольнении со всеми положенными выплатами и компенсациями, и получаете дополнительную компенсацию в размере СЗ за 2 месяца.
Право на все остальные выплаты при этом у вас сохраняется.
Срок постановки на учет в службе занятости в любом случае у вас будет с даты увольнения.

[Ser Gio]

validol, Вы слегка передергиваете.

Отрабатывать или не отрабатывать эти два месяца - это ваше право.

Нет такого права. Это право работодателя - предложить работнику уволиться до истечения двух месяцев. Если работник сам выражает желание уволиться ранее двух месяцев, он будет уволен по собственному желанию.
Моё глубокое убеждение - в бюджетных организациях, в частности в в/ч, руководитель не имеет права увольнять работников по сокращению (ликвидации) ранее двухмесячного срока, т.е. платить зарплату (компенсацию) за неотработанное время. КЧ - не хозяин, не свои собственные деньги платит. Его инициативу уволить ранее двух месяцев можно рассматривать как умышленное нанесение ущерба бюджету.
Считаю, что уволить ранее двух месяцев работника (при его согласии) можно только в случае крайней необходимости, когда невозможно обеспечить его работой (станок, на котором он работал, демонтирован и продан), рабочим местом, или например, когда двухмесячный срок истекает в "новогодние каникулы", а завершить ОШМ нужно до этого срока.

[validol]

такое право у работника возникнет, когда работник получит на руки письменное уведомление о ликвидации части, подписанное командиром части с гербовым штампом или печатью (только обязательно пусть потребует для себя свой экземпляр, желательно с мастичным оттиском штампа или гербовой печати, чтобы его потом не дурили, если он захочет судебной канителью заниматься, чтобы это было весомым аргументом для суда).
только после получения на руки письменного уведомления можно писать заявление об увольнении, ссылаясь на ч. 3 ст. 180 (заявление тоже надо писать в 2-х экземплярах, на своем тоже ставить все штампы, печати, добиваться резолюций, отмечать номер дела, где зарегистрировано и т.д.).
если работник напишет заявление до получения уведомления, то тогда такого права (увольнение за два месяца до истечения срока предупреждения и получения СЗ за это период) у работника не возникнет.
также и работодатель получает право уволить работника по ч. 3 ст. 180 только с его письменного согласия (т.е. по заявлению работника) и только после того, как он уведомит работника о ликвидации.
Нет письменного уведомления, нет письменного согласия - значит нет права и нет оснований ни у работодателя, ни у работника.
А разговор о бюджетных деньгах - это тема для отвода глаз. И почему-то возникает она всегда тогда, когда надо соблюсти трудовые права работника и обеспечить его положенными выплатами.
Так называемая экономия бюджетных средств - это дополнительные доходы для финансистов (УФО), командиров и других, которые они получат под видом сэкономленных бюджетных средств. Это деньги, отнятые у работника обманным путем, под благовидным предлогом экономии бюджетных средств.
Не дурите людей, не вещайте им на уши лапшу.

[Ser Gio]

validol, я ничего никому не вешаю, я высказываю  , основанное на НПА и практике.
Оставим в стороне разговор о бюджетных деньгах, это не имеет отношения к делу. Хотя, если хотите, то вот выписка из письма ФТС от 29 марта 2011 г. №01-11/13779 (просто, чтоб показать, что не всё так просто, как Вам кажется)

(кликните для показа/скрытия)

Нормативными правовыми актами Российской Федерации не предусмотрены условия, при которых представитель нанимателя с письменного согласия гражданского служащего может принимать решения о расторжении служебного контракта до истечения двухмесячного срока предупреждения.
Вместе с тем следует учитывать, что такое расторжение служебных контрактов с гражданскими служащими влечет за собой дополнительные расходы федерального бюджета на выплату им дополнительной компенсации, поэтому данные решения должны приниматься начальниками таможенных органов персонально с учетом фактической целесообразности такого увольнения.
Ссылка на письмо: http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=112660;div=LAW;mb=LAW;opt=1;ts=A3FFFE9812543F608500BB18AA003C64;rnd=0.4703336846088094

Спорить дальше не буду. Остаюсь при своем мнении.
Оно таково:
Ни до, ни после получения на руки письменного уведомления работник не имеет права "отрабатывать или не отрабатывать эти два месяца". Право уволить его до истечения 2-х месяцев есть у работодателя (с согласия работника). Для бюджетной сферы, фактически, этим правом руководитель может пользоваться весьма ограниченно.
 Никаких заявлений на увольнение работнику писать не надо. В любой день после истечения двухмесячного срока он может быть уволен приказом работодателя, который не обязан учитывать волеизъявление работника.
Если же работник сам желает уволиться раньше двухмесячного срока (например, подыскал себе работу), он увольняется по собственному желанию без выплаты всяких компенсаций.
А вот так написано в одном из комментариев к ТК:

Расторжение трудового договора в связи с ликвидацией организации, сокращением численности, штата работников в период срока их предупреждения ТК не предусмотрено. Поэтому прекращение трудового договора по данному основанию с письменного согласия работника в период срока предупреждения рассматривается как неправомерное.

Это вопрос на форуме несколько раз вкратце обсуждался, например:
- начиная отсюда https://nachfin.info/SMF/index.php?topic=4620.msg97640#msg97640
- здесь https://nachfin.info/SMF/index.php?topic=7780.0

[Владимир65]

И еще вопрос при расчете СЗ и компенсации за неиспользованый отпуск выплаты по приказу 1010 в расчет берутся или нет.

[Ser Gio]

Нет, не берутся. Фактически не берутся.

При этом, 100%-й уверенности в том, что это правильно - нет.

[mobikk]

Доброго времени суток. Опять попали под ликвидацию части и возникают проблемы. Нужна консультация по поводу Приказа Минобороны РФ от 05.10.1992 N 170. Дело в чем наше ОФО планирует производить расчет при увольнении по ст.178 ТК. РФ. Вопрос действие приказа 170 еще действует, или же он утратил силу.
 Подскажите что еще можно предпринять если этот приказ еще работает. Срок увольнения ГП из части 6 апреля. Заранее спасибо.

Все действует. Сам увольнялся 26 сентября 2012. Заплатили сразу за 3 месяца (и еще платят  за 4,5,6, так как район  приравненный к  Крайнему северу). Кстати под эти выплаты попадает ГП передислоцированных частей (наша  именно передислоцтровалась). В августе была директива по УФО округов с разъяснениями. Так что вам нагло врут. А по началу тоже самое было. Писал в Главную военную прокуратуру. пришел ответ, что все выплаты положены. Где-то выше скан прилагал.

[hydro7]

Доброй ночи, уважаемые форумчане!
У меня 2 вопроса:
1. Действует ли на сегодня 170 Приказ?
Если "ДА", то...
2. Получены указания структурное подразделение (филиал) Центра исключить полностью в городе Н и открыть его в городе У. Подозреваю, что кому то будут предложены места в У, а кому то может и нет, так вот  по какой статье будут уволены
а)отказники от перевода
б)те, кому и предложить то было нечего?
Всем буду благодарна за высказанное мнение.

[mobikk]

Зайдите в строевую часть. там  должен быть список отмененных приказов (за последние 2 года посмотрите). В 2012 действовал.
Предложить новые места - не повод отмены положений этого Приказа. Статья  - увольнение  в связи с сокращением.
Почитайте ветку выше. Так же увольнялся.
Платить не хотели.  но потом все  вышло.

[hydro7]

mobikk спасибо, обнадежили. Прошу модераторов дать плюсик в карму) Выполнено.  С уважением, Lancepok.
Где искать строевую часть, даже не представляю, но по данным Консультант плюс, приказ  еще никто не отменял. Смущает еще тот момент, что перевод этот не целиком  всей организации касается, а лишь ее структурного подразделения. Могут  этим мотивировать увольнения по ст 77, а как хотелось бы по 81)

[mobikk]

Могу добавить. в августе  2012 года по этому вопросу было разъяснение финслужбы ЗВО. Думаю и в других  округах тоже. Тогда много передислокаций было.  Попробуйте через них узнать. У меня текста к сожалению нет.

[юнкер]

За свою бытность и время службы в армии неоднократно встречался как с передислокацией отдельных подразделений, так и с передислокацией части. При этом при изменении дислокации подразделения руководство части применяло ст 77 ТК РФ, то есть предупреждение работника не позднее чем за 2 месяца, по окончании данного срока его расчет и увольнение. А вот при передислокации части работников увольняли как по ликвидации, с вытекающими из этого сроками выплат и права на досрочную пенсию. За увольнение по ликвидации особенно долго боролись  летом 2012 года, действовали по всем возможным линиям для принятия правильного решения руководством, официально обращались в УФО, вышестоящему командованию, в профсоюз. Дозвонились до председателя профсоюзного комитета ВС РФ, которого долго и неоднократно приходилось убеждать в необходимости вмешаться. Начинали в конце мая и лишь в начале сентября в округ пришло указание о правомерности принятия решения на увольнение гражданского персонала части по ликвидации. Хотя персонал части был уволен еще 31 августа. Вот как-то так.

[mobikk]

Все было аналогично. Лично писал  запрос в ГВП. Пришел ответ с подтверждением. Да и в местную прокуратуру и еще куда то писали от трудового коллектива (профсоюза у нас не было, народу маловато).
А через месяц пришло и разъяснение финансистам (просто карельский филиал находился в то время в соседнем кабинете, разъяснение им присылали).

[Наталия29]

Уважаемые форумчане! Помогите разобраться! Наш мобильный батальон находится в г. Воронеж ,воинская часть , которой подчиняется батальон, дислоцируется под Санкт-Петербургом.Получена директива о передислокации батальона в Санкт-Петербург. УФО предупредило, что по статье 81п.1 ( ликвидация) гражданский персонал батальона уволен не будет, т.к. батальон считается структурным подразделением и Указ Президента 1056 не распространяется. Правомерны ли действия УФО?