ГОСТ РВ 15.203 или как правильно вести ОКР

[reglik7074]

А для особо одаренных, «внимательных» привожу выдержку из таблицы 2.103-68:
Этап «Рабочая конструкторская
документация опытного образца (опытной
партии) изделия, предназначенного для
серийного (массового) или единичного производства (кроме разового)» включает:
Разработка конструкторской документации, предназначенной для изготовления и испытания опытного образца (опытной партии), без присвоения литеры.
Изготовление и предварительные испытания опытного образца (опытной Партии).
Корректировка конструкторской документации по результатам изготовления и предварительных испытаний опытного образца (опытной партии) с присвоением документам литеры «О».
Приемочные испытания опытного образца (опытной партии). Корректировка конструкторской документации по результатам приемочных испытаний опытного образца (опытной партии) с присвоением документам литеры «О1».
Для изделия, разрабатываемого по заказу Министерства обороны, при необходимости, - повторное изготовление и испытания опытного образца (опытной партии) по документации с литерой «О1» и корректировка конструкторских документов с присвоением им литеры «О2».
Разработка конструкторской документации, предназначенной для серийного (массового) производства включает:
Изготовление и испытание установочной серии по документации с литерой "O1”
Корректировка конструкторской документации по результатам изготовления и испытания установочной серии, а также оснащения технологического процесса изготовления изделия, с присвоением конструкторским документам литеры "А".
Для изделия, разрабатываемого по заказу Министерства обороны, при необходимости, - изготовление и испытание головной (контрольной) серии по документации с литерой "А" и соответствующая корректировка документов с присвоением им литеры "Б"

4. Под разовым изготовлением понимается единовременное изготовление одного или более экземпляров изделия, дальнейшее производство которого не предусматривается.

2. Рабочим конструкторским документам изделия единичного производства, предназначенным для разового изготовления, присваивают литеру "И" при их разработке, которой может предшествовать выполнение отдельных стадий разработки (техническое предложение, эскизный проект, технический проект) и соответственно этапов работ, указанных в таблице.

Пользователь добавил: 26 Июля 2023  11:22:10Приведенный мною порядок из 2.103-68 и заложен в основу действующего в настоящее время 2.902.
Пользователь добавил: 26 Июля 2023  11:22:44Под 2.103-2013 его вроде бы еще не адаптировали.

[спец3265]

Очень жаль, что вы плохо ориентируетесь в нормативных документах. Большинство Ваших рассуждений основано на высказывании "я художник я так вижу". Опираться на отмененные ГОСТ которые противоречат действующим и еще упрекать меня в узкомыслии, не красиво с Вашей стороны.

[reglik7074]

Посмотрите выше - я Вам скопировал полностью текст из ГОСТа! Где там «я художник - я так вижу»???)))
Какой Вам раз еще повторить, что я Вас ни в чем переубеждать не собираюсь.
 
N-ный раз повторяюсь - порядок согласования и утверждения КД, изложенный в ГОСТ РВ 2.902, основан не на ГОСТ 2.103-2013 (ныне действующий), а на ГОСТ 2.103-68 (ныне отмененный). До Вас это доходит или нет?)) Сравните годы утверждения 2.902 и 2.103, или это для Вас тяжело? Полагаю что тяжело))
Никто не руководствуется отмененным гостом и не советует Вам это делать. Я писал, что ныне действующий 2.902 не гармонизирован с 2.103-2013, по сему Вы и не можете разобраться. А главная причина этому - «старый» ГОСТ предусматривал присвоение лит. «И» на КД разового производства, а новый - на КД единичного.
Кстати, ткните меня носом, где я это Вам посоветовал руководствоваться старым 2.103.

В противном случае вынужден буду поставить Вам соответствующую оценку за голословность.

[спец3265]

2. По КД единичного производства (кроме разового) литеры те же, что и на серийное - О, О1 и т.д.;
3. Разовое производство - частный случай единичного производства отличающийся повторяемостью (1 раз или более);
4. КД разового производства присваивается литера И (по старым правилам);
5. КД лит. «И» разового производства «высшие» литеры не присваиваются, т.к. нет необходимости в дальнейшем их изготовлении в серийном производстве.

В данном сообщении Вы утверждаете что КД единичного производства присваивается литера О, О1, что противоречит требованиям ГОСТ РВ 2.902. Как вы объясняете это вы взяли из отмененного ГОСТ. Если вы не призываете пользоваться отмененным ГОСТ зачем вы берете от туда положения противоречащие действующей документации и тем самым вводите в заблуждение участников форума.
По п. 3,4,5 я попросил Вас дать ссылки на НТД от куда Вы это взяли.
Прошу Вас прекратить переходить на личности и пытаться меня поддеть и оскорбить. Не пытайтесь задавить своим авторитетом, если не можете давать конкретные ссылки на НТД лучше не вступайте в дискуссию.

[reglik7074]

Спец, кроме как «разуйте глаза» я в отношении Вас выразиться не могу, к сожалению… А очень хочется)))
Для начала прочитайте свои сообщения 461 и 467. Затем загляните в таблицу ГОСТ 2.103.
Далее попробуйте сравнить стадии отработки КД, описанные в 2.103 и в 2.902, а также перечень работ, которые входят в каждую из этих стадий. Если вдруг тут возникают какие-то несоответствия, чтобы понять, почему они возникли смотрим 2.103-68. Например главное несоответствие - в ГОСТ 2.103 термин «разовое производство» не применяется и не упоминается! 
И после того, как Вы прочитаете эти 3 документа, то у Вас все встает на свои места.
Давайте представим, что мы не в 2023, а в 2012 году! ГОСТ 2.902 тот же, что и сейчас? Да, тот же. Положения 2.103-68 соответствуют положениям 2.902? Да, соответствуют! Теперь вернемся в настоящее. Соответствует ли 2.902 2.103-2013. Нет! Есть разночтения и неопределенности. Вот и все, что я Вам пытаюсь объяснить. К сожалению, за Вашу голословность вынужден Вас оценить.

По всем пунктам Вам были не раз выше даны конкретные ссылки!

[consul]

Соответствует ли 2.902 2.103-2013. Нет!

Тем не менее Вы обязаны руководствоваться требованиями 2.902 и 2.103-2013. А может Вы вносили предложения по изменению этих ГОСТ? Если да - снимаю шляпу!

[reglik7074]

Нет, не вносил, ибо все эти нюансы и разночтения были описаны и устранены в ТЗ при его согласовании. Там и был в соответствующем разделе прописан конкретный порядок выполнения работы, в том числе и в части литерности.
А вообще, если мне память не изменяет, то у разработчика ГОСТов целое ВП сидит. Вроде даже и не маленькое. Хотите у них хлеб забрать?))

Вообще сейчас очень много вопросов, особенно по 15.203. В частности, имеет ли право исполнитель СЧ ОКР (он сам исполнитель 3 уровня кооперации) назначать МВК своему соисполнителю? Имеет ли он право утверждать решение по акту МВК? И т.д.

[Alex_Mac]

подскажите пожалуйста, при проведении ОКРа понятен 203 гост
но чем руководствоваться при выборе количества и типов макетов  для отработки и испытаний?!
и еще более скользкая тема - при производстве составных частей изделия.

[reglik7074]

У Вас макеты изготавливаются для отработки и испытаний на каком этапе?
А количество ОО выбирается исходя из количества, необходимого для испытаний)))

[спец3265]

Уважаемый reglik7074 предлагаю подъитожить нашу дискуссию и прошу Вас ответить согласны ли Вы со следующими утверждениями:
1. КД единичного производства присваивается литера "И"
2. Литера "И" присваивается на этапе "разработка РКД для ОО"
3. Если ведомостью исполнения предусмотрены этапы ПИ, ГИ, утвер-е РКД, то ни один НТД не запрещает нам КД с литерой "И" присваивать литеры "О", "О1"

Если с каким то из утверждений Вы не согласны прошу ссылаться на конкретные пункты действующей НТД.

Пользователь добавил: 27 Июля 2023  10:10:21

подскажите пожалуйста, при проведении ОКРа понятен 203 гост
но чем руководствоваться при выборе количества и типов макетов  для отработки и испытаний?!
и еще более скользкая тема - при производстве составных частей изделия.

ГОСТ РВ 0015-201-2021 п.5.1.16.1 В подразделе «Требования к порядку выполнения и приемки ОКР (этапов ОКР)» устанавливают:
- необходимость , сроки разработки, изготовления и испытания макетов (моделей) изделия ВТ на этапах выполнения ЭП и ТП , их перечень и количество, необходимость разработки на них РКД и другой технической документации;

Должно быть указано в ТТЗ(ТЗ) если нет наверное правильно было бы писать Заказчику (ГИ) с просьбой указать необходимую Вам информацию
Пользователь добавил: 27 Июля 2023  10:16:24

В частности, имеет ли право исполнитель СЧ ОКР (он сам исполнитель 3 уровня кооперации) назначать МВК своему соисполнителю? Имеет ли он право утверждать решение по акту МВК? И т.д.

МВК назначает Заказчик, комиссия одна, исполнитель СЧ не создает отдельных МВК п. 5.7.9 ГОСТ 203

[Alex_Mac]

У Вас макеты изготавливаются для отработки и испытаний на каком этапе?
А количество ОО выбирается исходя из количества, необходимого для испытаний)))

при разработке сначала для отработки характеристик составных частей, потом соответственно для передачи заказчику ему на сборку и отработку

[reglik7074]

МВК назначает Заказчик, комиссия одна, исполнитель СЧ не создает отдельных МВК п. 5.7.9 ГОСТ 203

Да так то оно так, вот только по 15.203 функции заказчика по отношению к исполнителю СЧ ОКР выполняет его головник. И ты хоть в штаны наложи, а доказать промышленности, что МВК назначает только государственный заказчик, а не любая шаражкина контора, не всегда получается.
Пользователь добавил: 27 Июля 2023  11:15:29Спец, в соответствии с таблицей 1 (последняя строка) ГОСТ 2.103-2013 рабочей КД присваивается литера «И». Присвоение ей последующих литер в разделе таблицы «Этапы выполнения работ» не предусмотрено.
По сему задам Вам несколько уточняющих вопросов…
В частности, по Вашему п. 2.
Вы говорите о каком этапе? ГОСТовском по 2.103 или этапе по контракту? Дело в том, что по 2.103 для изделий единичного производства предусматривается только один этап, который называется «Разработка…» без всяких там опытных образцов (посмотрите в таблицу).
По Вашему п. 3.
По ГОСТ 15.203 этап называется «Утверждение КД для организации промышленного (серийного) производства». А как этот этап называется у Вас? Во что или для чего у Вас по контракту утверждают КД?
Обратите внимание, что этапы выполнения работ по таблице 1 ГОСТ 2.103-2013 по названиям не соответствуют наименованиям этапов ОКР (СЧ ОКР) по ГОСТ РВ 15.203. Ибо стадии отработки КД , включающие этапы ее выполнения, и этапы выполнения ОКР (СЧ ОКР) это не одно и то же. Например, этапы работ по ГОСТ 2.103 не предусматривают утверждение КД)))

[спец3265]

4.1.1 Государственный заказчик (заказчик) ОКР (далее в тексте – заказчик) в целях организации и обеспечения своевременного и качественного выполнения ОКР выполняет следующие функции..
– утверждает РКД для осуществления промышленного (серийного) производства изделий ВТ;
4.1.2 Головной исполнитель ОКР осуществляет следующие функции:
- при наличии в ОКР составных частей выполняет функции заказчика по отношению к исполнителям СЧ ОКР;


5.7.7 Головной исполнитель ОКР (исполнитель СЧ ОКР) направляет уведомление о готовности РКД для предъявления МВК на проверку соответственно заказчику (головному исполнителю ОКР) и головному изготовителю опытного образца изделия ВТ (изготовителю опытного образца СЧ изделия ВТ).
5.7.9 Заказчик после получения уведомления по 5.7.7 приказом  назначает  МВК  для  проверки  РКД  в  соответствии  с ГОСТ 2.902 в срок не более 20 дней после его получения.

Правильно ли я понимаю что в соответствии с п. 4.1.1 и 4.1.2 промышленность делает вывод что ГИ должен назначать МВК?
Я вижу доказательство того, что это не так путем предостовлениям им п. 5.7.7 и 5.7.9 где есть четкое разделение что делает ГИ и СЧ И, а где только то что делает Заказчик

[reglik7074]

Вы правильно понимаете, но опровержение притягиваете за уши. Есть пункт, где функции заказчика выполняет головник и исполнитель. В функциях заказчика есть назначение МВК и утверждение КД.
Соответственно они говорят, что эти функции перешли к ним и во всех последующих пунктах ГОСТа под заказчиком понимается головник, ну или исполнитель СЧ

[спец3265]

В частности, по Вашему п. 2.
Вы говорите о каком этапе? ГОСТовском по 2.103 или этапе по контракту? Дело в том, что по 2.103 для изделий единичного производства предусматривается только один этап, который называется «Разработка…» без всяких там опытных образцов (посмотрите в таблицу).
По Вашему п. 3.
По ГОСТ 15.203 этап называется «Утверждение КД для организации промышленного (серийного) производства». А как этот этап называется у Вас? Во что или для чего у Вас по контракту утверждают КД?
Обратите внимание, что этапы выполнения работ по таблице 1 ГОСТ 2.103-2013 по названиям не соответствуют наименованиям этапов ОКР (СЧ ОКР) по ГОСТ РВ 15.203. Ибо стадии отработки КД , включающие этапы ее выполнения, и этапы выполнения ОКР (СЧ ОКР) это не одно и то же. Например, этапы работ по ГОСТ 2.103 не предусматривают утверждение КД)))

ГОСТ РВ 2.902 примечание табл. 1 "КД· единичного  производства  имеет  стадии  разработки  КД изделия  ВТ (СЧ  изделия  ВТ),  аналогичные  стадиям  разработки  КД  изделий  ВТ  (СЧ изделий  ВТ), предназначенной для серийного  (массового)  производства.

Этап РКД серийного массового производства "1 Проверка МВК документации, откорректированной по результатам изготовления, квалификационных испытаний изделий ВТ (СЧ изделий ... и далее )"

То есть как вы и говорите по 2.103 для изделий единичного производства предусматривается только один этап, который называется «Разработка…» но если мы смотрим примечание Примечание Табл. 1 то получается все этапы должны быть аналогичны стадии разработки РКД серийного и массового производства

Честно какая то белиберда


Пользователь добавил: 27 Июля 2023  11:32:28

Вы правильно понимаете, но опровержение притягиваете за уши. Есть пункт, где функции заказчика выполняет головник и исполнитель. В функциях заказчика есть назначение МВК и утверждение КД.
Соответственно они говорят, что эти функции перешли к ним и во всех последующих пунктах ГОСТа под заказчиком понимается головник, ну или исполнитель СЧ

Не соглашусь, в функциях заказчика не указано назначение МВК!