Re: увольнение гражданского персонала при передислокации

[GEB]

УВОЛЬНЕНИЕ ГРАЖДАНСКОГО ПЕРСОНАЛА ПРИ ПЕРЕДИСЛОКАЦИИ

Почему то все ссылаются на ст. 77 п.9 ТК, как для простого работника гражданской организации.
И забывают что нужно руководствоваться подведомственными документами, указами президента и приказами МО РФ.
Нужно обратить внимание на ст. 349 ТК, комментарии к этой статье, Указ президента РФ от 07.09.1992 №1056 (ред. от 19.11.2003), Приказ МО РФ от 05.10.1992 №170 (ред. от 11.01.1996), исходя из содержания этих документов ГП должны увольняться при передислокации по ст. 81 п.1.

А все остальное крючкотворство идет от желания командиров сохранить фонд заработной платы, хотя деньги на это заложены на расходы для передислокации.
Полковник Финансовой Академии МО РФ сказал при консультации, что попытка уволить по ст.77 п.9 не правомерна, и нужно обращаться в прокуратуру и суд, если командир после приведенных доводов не желает признать свою дебильность.

Рассматриваются обращения гражданского персонала по вопросам неправомерного решения в отношении работника при ОШМ!

[Shmell]

GEB Согласен с Вами на ВСЕ 1000%!!! Был сведетелем этого, как Вы выразились, крючкотворчества не единожды в период масштабных ОШМ в ВС РФ лично! Главная цель командиров здесь была - СЭКОНОМИТЬ!!!

[GEB]

Спасибо.
Только что то на многих форумах, и сайтах по юрконсультации дают именно ответ по ст.77 п.9, ст.72 п.1.
Видимо от незнания тонкостей законов, не думая, что кроме ТК есть еще и подведомственные акты, которые нужно учитывать при принятии решения, и тем более когда отвечаешь людям попавшим в такую ситуацию.
Нужно бы создать темку-разъяснение, и закрепить в шапке. Многие на просторах интернета  в поисках правильного ответа просматривают гигабайты информации.

[юнкер]

Вот и наша часть попала под передислокацию. Командор принял решение об увольнении ГП согласно Указа 1056, т.е. согласно ликвидации если брать ТК РФ. Отправили в УФО заявку на выделение денег, для расчета работников.... И вот понеслось: звонки специалистов УФО, их маленьких начальничков, потом очередь дошла до босса этой картели. Но командир оставил все без изменений. И вот в пятницу пришла бумага из УФО, где конкретно сказано, что Указ 1056 противоречит ТК РФ. Командир призадумался, ведь в письме, УФО приписало еще одну "радостную" новость: если командир, как работодатель все же уволит подчиненных по ликвидации, то тогда все расходы будут произведены за его счет.
Завтра постараюсь сей документ выложить.

[mobikk]

Вот и наша часть попала под передислокацию. Командор принял решение об увольнении ГП согласно Указа 1056, т.е. согласно ликвидации если брать ТК РФ. Отправили в УФО заявку на выделение денег, для расчета работников.... И вот понеслось: звонки специалистов УФО, их маленьких начальничков, потом очередь дошла до босса этой картели. Но командир оставил все без изменений. И вот в пятницу пришла бумага из УФО, где конкретно сказано, что Указ 1056 противоречит ТК РФ. Командир призадумался, ведь в письме, УФО приписало еще одну "радостную" новость: если командир, как работодатель все же уволит подчиненных по ликвидации, то тогда все расходы будут произведены за его счет.
Завтра постараюсь сей документ выложить.

В ТК есть ст. 349, гласящая, что для работников в/ч ЕСТЬ дополнительные льготы, введенные ннормативнывми правовыми актами, которым собственно Указ № 1056 и является

[юнкер]

Я тоже согласен что гражданский персонал в частях нужно увольнять согласно Указа ПРФ от 1992 г. №1056 по ликвидации. Но вот не задача 28 июня 2012 г. командующим войсками округа по соединениям  и управлениям было дано разъяснение, в котором говорится о том, чтоб командиры увольняли людей по 77 статье ТК РФ. Однако даже данное указание противоречит ранее  подписанному приказу командующего от 2011 г. О соглашении профкома и командования на 2011-2013 г.г.
Основным критерием в разрешении сего вопроса нужно считать:
1. Решение командира согласно Указа №1056
2 Подключить профсоюз к отстаиванию соц.гарантий работникам
3 Ну и конечно же наличие денег в УФО, ведь основной непробиваемой стеной в данном вопросе являются они.

[VORAN]

не буду навязывать свое мнение, но мне кажется, что ст. 81 п.1. работает, если ГП отказывают (письменно) в должности на месте передислокации. О чем однозначно указывается в уведомлении.
Если же работник сам (тоже письменно) отказывается ехать к месту передислокации, тогда - по 77 статье ТК РФ.

[mobikk]

не буду навязывать свое мнение, но мне кажется, что ст. 81 п.1. работает, если ГП отказывают (письменно) в должности на месте передислокации. О чем однозначно указывается в уведомлении.
Если же работник сам (тоже письменно) отказывается ехать к месту передислокации, тогда - по 77 статье ТК РФ.

Так "кажется" многим должностным лицам, которым не предстоит увольненте. Как Вам кажутся положения Указа № 1056?

[BETEP]

Я попробую (если не возражаете)
Итак, рассмотрим первое уложение:

1. Предоставить право командирам воинских частей при выводе этих частей с территории государств - бывших союзных республик СССР и других государств на территорию Российской Федерации, а также при передислокации воинских частей на территории Российской Федерации в другую местность увольнять работников (в том числе беременных женщин и женщин, имеющих детей) в порядке, установленном для работников, высвобождаемых при ликвидации предприятия, учреждения, организации.

Вы право отличаете от обязанности?
Извините, но это разные понятия.
Если денег нет, то право не вступает в силу, как бы вашему комчасти этого не хотелось.
Если же он нарушит финансовую дисциплину, то будет сам оплачивать свои приказы.
Это закон. 

[mobikk]

А как же ПРАВО работников на получение данной выплаты?  В Гаранте, кстати текст Указа давно не такой, он с изменениями, но под рукой нет, вечером выложу.

[юнкер]

А вот что ответил военный юрист, Александр Томенко, постоянно подписывающий раздел с вопросам в Российской газете.

Вопрос: Имеет ли право командир увольнять гражданский персонал при передислокации, не учитывая Указ Президента РФ №1056 от 7.09.1992, а заставлять по собственному желанию?

Елена, 51 год, г. Хабаровск

Ответ:

В соответствии со статьей 178 Федерального закона от 30 декабря 2001 года № 197-ФЗ "Трудовой кодекс РФ", при расторжении трудового договора в связи с ликвидацией организации (пункт 1 части первой статьи 81 настоящего Кодекса) либо сокращением численности или штата работников организации (пункт 2 части первой статьи 81 настоящего Кодекса) увольняемому работнику выплачивается выходное пособие в размере среднего месячного заработка, а также за ним сохраняется средний месячный заработок на период трудоустройства, но не свыше двух месяцев со дня увольнения (с зачетом выходного пособия).

В исключительных случаях средний месячный заработок сохраняется за уволенным работником в течение третьего месяца со дня увольнения по решению органа службы занятости населения при условии, если в двухнедельный срок после увольнения работник обратился в этот орган и не был им трудоустроен.

Согласно Указу Президента РФ от 7 сентября 1992 года № 1056 "О порядке увольнения работников при передислокации воинских частей и выплате им пособий и компенсаций", в целях усиления социальной защиты работников воинских частей, соединений, объединений, учреждений, предприятий, организаций и других органов военного управления (далее именуются воинские части) постановляю:

Предоставить право командирам воинских частей при выводе этих частей с территории государств - бывших союзных республик СССР и других государств на территорию РФ, а также при передислокации воинских частей на территории РФ в другую местность увольнять работников (в том числе беременных женщин и женщин, имеющих детей) в порядке, установленном для работников, высвобождаемых при ликвидации предприятия, учреждения, организации.

Женщины, уволенные в связи с выводом или передислокацией воинских частей, имеющие право на обязательное трудоустройство в соответствии с действующим законодательством и проживающие на территории Российской Федерации, трудоустраиваются по месту жительства органами государственной службы занятости населения.

Выплачивать указанным в пункте 1 настоящего Указа работникам за второй и третий месяцы периода трудоустройства среднюю заработную плату, предусмотренную действующим законодательством при высвобождении в связи с ликвидацией предприятия, учреждения, организации, одновременно с выплатой выходного пособия при их увольнении с работы.

Расходы на выплату пособий и компенсаций производятся за счет ассигнований, выделенных Министерству обороны РФ, Министерству внутренних дел РФ, Федеральной службе безопасности РФ, Службе внешней разведки РФ и Федеральной службе охраны РФ на выплату заработной платы работникам.

Елена, при передислокации воинских частей их командиры, руководствуясь названным документом, увольняют гражданский персонал в порядке, установленном законодательством для работников, высвобождаемых при ликвидации предприятий, учреждений, организаций.

Александр Томенко, военный юрист
http://www.rg.ru/2012/07/13/uvolnenie-yirist-site-anons.html

[mobikk]

Получил также и ответ из ГУК МО. Посылал запрос в Главную военную прокуратуру МО РФ, думаю теперь вопросы должны отпасть.

[anibell]

Вам повезло, что ответили из МО. Я как раз та Елена, что процитирована выше. У нас же хитро передислоцировали на 34км, без документов , а с 1 сентября ОШМ, но не все подпадают под сокращение должностей, у некоторых должности сохранились в новой структуре, но на КИЛОМЕТРАХ. Людей замучали уже, ничего не объясняют толком (т.к. сами мало что понимают), но выдавливают, угрожая тем, кто не хочет ездить, ПРОГУЛАМИ. Мое обращение в МО обернулось "разъясниловкой" на местном уровне, т.е. в своей части. Меня, правда, быстро подвели под сокращение должности и "убедили" побыстрее подписаться. Ответ в электронном виде жду уже месяц. Судя по тому, что НАШИ передислоцировались "не совсем законно", ответ я НЕ ПОЛУЧУ уже никогда.

[mobikk]

ответ я НЕ ПОЛУЧУ уже никогда.

Да ответ - это только ИХ ответ. Наши УФОлоги тоже ничего не знают и знать не хотят. Обещают уволить с выплатой компенсации за 2 недели. Командование части то не против наших выплат, но боюсь в суд все одно идти придется.

[anibell]

mobikk, а  Вас за два месяца предупредили о предстоящей передислокации, согласно УКАЗАНИЙ о парядке увольнения работников в связи с ликвидацией, реорганизацией, передислокацией, сокращением численности и штата работников (ПРИКАЗ МО РФ от 5 окт.1992 г. № 170)? или  как у нас - САМ процесс ПЕРЕДИСЛОКАЦИИ обозвали ПЕРЕМЕЩЕНИЕМ (у нас на 34 км. от города, в село)? Кто знает есть ли такая РАЗНИЦА понятий в законе, на основании которого "СОСТРЯПАЛИ" указания командующего, которые ГЛАСЯТ о том, что ОСНОВАНИЙ для увольнения, как при ЛИКВИДАЦИИ нет!