Re: увольнение гражданского персонала при передислокации

[Varvara]

Больничный оплачивается,если работник заболел в течени месяца после увольнения.Но только 60 процентов от СЗ

[Avantage]

для Avantage и anibell

В ст. 127 ТК расписано, как реализуется право на отпуск при увольнении работника:
1) либо в денежной компенсации за все неиспользованные отпуска; 2) либо по письменному заявлению ему предоставляется отпуск с последующим увольнением (за исключением случаев увольнения за виновные действия). В денежном выражении здесь ничего не меняется, меняются только сроки увольнения.
Уведомление о предстоящем увольнении не является основанием для отказа в предоставлении отпуска, даже если вы его подписали. Этот документ фиксирует тот факт, что через два месяца трудовой договор с вами будет расторгнут и вы будете уволены.  А заявления работников бухгалтерии идут в разрез с ТК. Если вам отказывают в предоставлении отпуска, то должны дать аргументированный письменный ответ в течение трех дней после написания заявления о причинах такого отказа, а не устно. Если вы не совершали виновных действий то вам не могут отказать. К сожалению, мелочность присуща людям. Не можем мы никак избавиться от того, чтобы не поедать друг друга. Из-за этого и страдаем.

Мелочность здесь не при чем. Самым главным аргументом для отказа является то, что работодатель перемещается в другой регион и в случае наступления страхового случая у работника не имеет возможности произвести оплату социальных гарантий. Сами подумайте если работодатель переместиться километров за 300 вы поедете оплачивать больничный - нет. Вы пойдете судиться, что Вам не оплатили больничный или еще что нибудь. Поверьте все это уже проходили и заявления типа "я не такая я жду трамвая" уже в большинстве случаев не срабатывают.
А если Вам нужен стаж для пенсии то я думаю в этом случае Вам никто не откажет.

[validol]

просто мы говорим о разных вещах, поэтому не понимаем друг друга.
в данном случае речь идет о гражданском персонале воинских частей, увольняемом в связи с передислокацией воинской части, а не о работниках гражданских организаций и индивидуального предпринимателя.
в этом случае  уволенных работников воинских частей, как кажется, должны прикрепить к той части, которая по старому месту дислокации будет оплачивать средний заработок уволенному работнику за 2-й и 3-й месяцы периода трудоустройства. соответственно она должна будет оплачивать больничный. это не я придумал. так прописано в приказе МО 1992 г. № 170. этот приказ, к сожалению, до сих пор не приведен в соответствие с ТК 2001 г., поэтому его устаревшие отдельные положения не работают.
невозможно также отбросить факты игнорирования и невыполнения закона и приказа должностными лицами. почему они так делают? по умыслу, по сговору, по указаниям сверху, с какой целью? на этот вопрос никто пока не ответил.

[Avantage]

Уважаемый Валидол в приказе №170 на который Вы ссылаетесь черным по русскому написано о выплате за 2 и 3 месяц совместно с выплатой выходного пособия за 1 месяц. А приемник может быть и не назначен в связи с тем, что частей в гарнизоне больше не остается.

[validol]

ну я еще до уважаемого не дожил, я еще новичок и таким хочу остаться.
то о чем вы говорите как раз и входит в противоречие с трудовым кодексом.
ТК - закон, а пр 170 - ведомственный акт, который должен быть приведен в соответствие с ТК.
закон имеет верховенство над ведомственным актом.
в законе, не буду утверждать, там кажется прописано, что все акты, изданные ранее его выхода, должны быть приведены в соответствие с законом. закон - он от 2001 года, а приказ - он от 1992 года и в соответствие с законом не приведен.

[validol]

да и вообще, может мы о разных случаях говорим
одно дело - когда цирк уехал, а клоуны остались (т.е. в/ч уехала, а работники остались, и нельзя никого правопреемником назначить), другое дело - когда правопреемника можно назначить.
два разных варианта.
кажется, копья незачем ломать, потому что догмы здесь нет, ситуации бывают разные и поступают поэтому по разному.
просто гибкости у них нет, уперлись в одну точку и стоят твердо на своем, одним словом догматики.

[anibell]

Спасибо участникам форума за такой горячий спор. Но, что интересно в конкретно моем случае : часть перехала на 34 км от города и увольняться и получать справки и даже ПОКА отвозить табель на ЗП приходится ездить на эти километры, а в чем же тогда проблема с (не дай бог воспользоваться!) больничным?! Нет, я предполагаю, что ЭТО ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ ПОЗИЦИЯ ФИНАНСИСТОВ.

[Avantage]

ну я еще до уважаемого не дожил, я еще новичок и таким хочу остаться.
то о чем вы говорите как раз и входит в противоречие с трудовым кодексом.
ТК - закон, а пр 170 - ведомственный акт, который должен быть приведен в соответствие с ТК.
закон имеет верховенство над ведомственным актом.
в законе, не буду утверждать, там кажется прописано, что все акты, изданные ранее его выхода, должны быть приведены в соответствие с законом. закон - он от 2001 года, а приказ - он от 1992 года и в соответствие с законом не приведен.

Приказ не противоречит требованиям ТК и не как не ущемляет права работников. Поэтому незачем приводить в соответствие то, что изначально соответствует требованиям.
А по поводу передислокации в пределах одного населенного пункта или района, то тут извините бюджет тоже не безразмерный.

[anibell]

А по поводу передислокации в пределах одного населенного пункта или района, то тут извините бюджет тоже не безразмерный.

Если это по поводу моего увольнения, то У нас  РАЗНЫЕ пункты (город и поселок). Слава богу, что это У НАС НИКТО не отрицает!

[validol]

хорошая прошла дискуссия. по крайней мере помогла лично мне кой в чем разобраться и лично для себя поставить все точки над i. ваши знания помогли мне узнать, то что я не знал, ну и конечно увидеть свои и ваши ошибки, и самому подробнее разобраться в них. также я увидел те грубые ошибки, которые совершило командование, его начальники, затеяв и совершив так называемую передислокацию.
а другая местность - это местность за пределами административно-территориальных границ конкретного населенного пункта. это не моя трактовка, а трактовка из постановления пленума верховного суда 2004 г. № 2, из комментарий к Трудовому кодексу. для таких же крупных конгломератов, как москва и подобным ей населенным пунктам, возможно, но не буду этого утверждать, т.к. не знаком с подобной судебной практикой, но возможно, что для них под словами "другая местность" существует совершенно иное толкование.
каждый из нас отстаивал определенную точку зрения, исходя из личных или служебных интересов, все мы были равны в дискуссии, не было начальников, не было подчиненных, спасибо всем.

[восток]

Здравствуйте!Расскажу немного свою ситуацию.Ранее при сокращении гр.пр. меня перевели на военную должность(в заявлении никаких оговорок "до прибытия военнослужащего..." не было и доп.соглашения к трудовому договору тоже нет).При нынешних мероприятиях по передислокации военных должностей не хватает,что бы предоставить должности военнослужащим.Могут ли меня уволить по причине освобождения должности для военнослужащего?Где можно найти список должностей(не офицерских) военнослужащих заменяемые гр.персоналом.

[Avantage]

Список должностей есть в штате части, обратитесь к кадровику. А если ваша должность заменяется ГП на период мирного времени, то уволить Вас, без вашего согласия, не смогут. 

[восток]

Все таки увольнение случилось.Сослались на приказ №017 МО по моему за 2009 год.

[anibell]

А если Вам нужен стаж для пенсии то я думаю в этом случае Вам никто не откажет.

Что замечательно и интересно, что действительно не отказал новый командир в отпуске с последующим увольнением, хотя я уже была готова уволиться по ОШМ и без отпуска. Командир принял решение, посмотрим адекватно ли среагируют финансисты?! 

[vgrezev]

Доброго времени суток, уважаемые форумчане. Подскажите пожалуйста территориальную подсудность при подаче заявления в районный суд об изменении формулировки увольнения. Часть переместилась, а ГП остался. По месту жительства истца либо по месту нахождения воинской части?