Re: увольнение гражданского персонала при передислокации

[anibell]

17 выдали справки тем, кого уволили 31 августа.

А почему так поздно справки выдают, ведь в службу занятости надо встать в течение 10 рабочих или 14 календарных дней. Или у вас это не к спеху, т.к. за 3 месяца сразу выплачивают. А у меня передислокация с сокращением должности и поэтому выплата ожидается вначале за один месяц. По закону должны были рассчитать и выдать все справки до отпуска, т.е. 28 сентября, но до сих пор ни зарплаты за сентябрь, ни остальных выплат. Завтра еду на километры за трудовой. А что дальше будет....

[mobikk]

Откуда Вы взяли сроки 10 или 14 дней - 30 суток. Быстрее просто эти справки не успевают дойти из Питера до петрозаводска. 10 суток  - это срок, в который они обработают Ваши документы и поставят на учет в службе занятости. Кстати двух оснований быть не может. Увольняйтесь по передислакации. Нам да, за 3 месяца и ЕДВ заплатили, мне 27.09, на следующий день после увольнения. А поскольку уже заплатили, значит и правку выслали. (У нас в здании части отдел УФО по республике Карелия находится, они и забирают в штабе ЗВО). А все что можно, т.е. то что делает часть - выдали до отпуска - трудовая и т.д.

Кстати отзвонился тем, кто уволился 31.08 и получил справки после 17.09. Сходили они в службу занятости и встали там на учет без проблем.

[Avantage]

dispetcher если Вашу часть переводят в другой род войск, то действующий штат наверняка будет сокращен, так что ГП попадает под п. 2 ст. 81 ТК РФ. Про 1010 смотрите https://nachfin.info/SMF/index.php?topic=2185.msg335286#msg335286. Приказ действует.

Юнкер не мутите воду. Если  у них реорганизация путем слияния то их подчинят просто другой в\ч объединенным складам или там еще какой ерунде. А вы их идите в суд. Потом блин 170 дел в суде от таких помощников, плюс к ним инспекция труда в которую за 70 километров нужно ездить в течении 2-х недель и прокурор который по каждому заявлению опросить должен и прочий геммор. И по всем по ним 3 заседания суда. Вы тут умные советы с непонятных сторон раздаете. Разберитесь сначала, а то отправили народ в путь. С вашими подходами и работать некогда? Да и при этом всем отказ потому как все тут же трудоустраиваются на новые должности, равнозначные. Просто штат пришел позже. И таких складов и баз не одна штука.

[anibell]

Да, поторопилась я о людях хорошо думать. Сегодня ездила на километры и меня , оказывается, все-таки уволили 28 сентября БЕЗ отпуска. Пошла к командиру и говорю:  "Как же так, что ВАШЕ решение ОТМЕНИЛ  бывший начальник штаба (который сейчас САМ в ИНТЕРЕСНОМ положении - за штатом)". Командир вроде сказал разобраться  ЗАМПОЛИТУ, но для того я ЧУЖАЯ, ведь он со мной не работал. А в строевой второй раз уже попортили трудовую книжку и сказали, что все уже перечислено (хотя на карточку ничего не пришло). Взяла копию заявления на отпуск с последующим увольнение, но там кроме записей" разобраться "нет записи "отказать в отпуске". Надоел мне уже этот ДЕТСАД.  "Новый облик" не может разобраться со "старым обликом".  На мое предложение уволить меня по передислокации, раз они не могут дать отпуск - отказали. Ладно, переживу как-нибудь. Противно только - 18 с половиной лет в этой части в должности инструктора по работе с семьями  работала, и ,в том числе, может и мое письмо в МО сыграло роль в увольнении других  "по передислокации". Те, кто сегодня меня увольняют гораздо моложе меня, но "молодость" - это быстро портящийся продукт, и МОЖЕТ  так статься, что через некоторое время с НИМИ обойдутся также, как ОНИ со мной.

[mobikk]

Для таких и существует НАШ САМЫЙ ГУМАННЫЙ СУД. Не стесняйтесь, а то они всю оставшуюся (правда свою) службу будут так со всеми подчиненными поступать. Решение зависело ЛИЧНО от них. А по скольку ни трудового кодекса, ни других законов они даже НЕ ЧИТАЛИ Что либо, им незнакомое к решению принимать просто бояться. ПОтому надо их учить. И на моральный ущерб также подайте. Наши тоже боялись, во всех рапортах приводил выдержки из ТК, либо ответы их ГВП, прокуратуры гарнизона, комитета по охране труда, поэтому все решили в нашу пользу.

[юнкер]

Avantage прочитайте мои сообщения внимательно.
1. Для начала я советовал людям разобраться в ситуации. Что все таки происходит со штатом части. Ни в одном руководящем документе я ни встречал такое понятие как "слияние". Если у Вас есть ссылка на какой-либо документ разъясняющий что это означает, то попрошу предоставить его, для внесения ясности.
2. Иногда командорам так руки выкручивают, что им не до того думать как правильно, в соответствии с законодательством поступить с гражданскими. Ведь ни в одном училище, институте или академии ТК РФ военным не преподают, в результате не знания или поверхностного знания ТК РФ принимается не правильное решение. Зачастую основанное на словах якобы знающих работников.
3. В любой части есть комиссия по трудовым спорам и не обязательно все доводить до инспекции, прокуратуры или суда. Все можно решить внутри части. НО для этого нужно желание решить проблемы, и разъяснить людям ситуацию, с конкретным обоснованием.
А вот если ни кто ни чего людям не объясняет? Как им поступать, как им защитить себя? Потрудитесь объяснить.

[юнкер]

Avantage я вот еще что Вам хотел рассказать. Вот в соседней части была передислокация. И как раз в момент прихода орг.директивы в часть поступила интересная указиловка за подписью ком.войскаим, дескать при передислокации гражданских увольнять по п.9. ст. 77. Командир отписал к исполнению, тем более УФО этому документу радовалось  и требовало неукоснительного исполнения. Целых 2 месяца соседи бились за соблюдение своих прав, и принятие решение их командором на увольнение по п.1 ст. 81. Их Нач.штаба с кем только не созванивался, даже в Москоу-сити. Благодаря правовикам в сентябре пришло разъяснение, что мол так и так, указания командующего не правильно растолковали. Людей надо увольнять по п. 1 ст. 81, то есть согласно Указа ПРФ от 1992 г. № 1056.  Вот такая история. Хотя все могло быть иначе, уволили бы людей по п. 9 ст. 77, и разбирались бы потом, и вот тогда были бы и прокуратура, и инспекция, и суды, у них там около 100 человек. Так что прежде всего нужно внимательно разобраться, и поберечь при этом свои нервы и нервы окружающих 

[Avantage]

Уважаемый юнкер я вас прекрасно понимаю но в этом году после 1 августа практически во все УФО поступили разъяснения кого и как увольнять. Поэтому гражданскому персоналу сначала нужно разъяснять их права и только потом после нарушения их прав нужно ГП направлять в суд. Я вам вчера описал ситуацию. У нас сократилась (реорганизация путем слияния как в описываемом случае) воинская часть. гражданский персонал был принят на работу в реорганизованную часть, на соответствующие должности. Однако ГП не удосужившись разобраться с легкой руки своего профсоюзного деятеля поперся в суд в кол-ве 120 человек с криком дайте за 3 месяца средний заработок по 170 приказу. Теперь по 3 судебных заседания, плюс инспекция по труду, плюс прокуратура. Судьи разные и объединять дела не хотят. На сегодня по 35 делам вынесен отказ в удовлетворении. По остальным то же будут аналогичные решения. Но 3 заседания это 120 часов плюс инспекция 2 недели разборок. А вы тут даете им советы в суд идти. Рискованно, поймают УФО-шники и по темечку надают. 

[Avantage]

Avantage прочитайте мои сообщения внимательно.
1. Для начала я советовал людям разобраться в ситуации. Что все таки происходит со штатом части. Ни в одном руководящем документе я ни встречал такое понятие как "слияние". Если у Вас есть ссылка на какой-либо документ разъясняющий что это означает, то попрошу предоставить его, для внесения ясности.

ГК РФ

Статья 57. Реорганизация юридического лица
1. Реорганизация юридического лица (слияние, присоединение, разделение, выделение, преобразование) может быть осуществлена по решению его учредителей (участников) либо органа юридического лица, уполномоченного на то учредительными документами.

[юнкер]

Avantage, хорошо что мы с Вами находим способ спокойно общаться  и дискутировать на тему. По поводу реорганизации юр.лица ссылка понятна. Но как применять ее к воинским частям. Воинские части в большинстве своем не являются юридическими лицами, а находятся в составе ВС РФ на самостоятельных штатах. Вот и мне хотелось бы увидеть разъяснение что такое слияние для в/ч, и еще интересно что происходит со штатом сливающейся части. Расскажите, поделитесь опытом.

[mobikk]

Что тут может происходить? Новый пришлют - однозначно.

[Avantage]

Уважаемый юнкер, то что воинские части не являются самостоятельными юридическими лицами это перебор со стороны МО РФ. В соответствии с БК РФ юридическим лицом может считаться только та организация которая имеет свой лицевой счет в казначействе и соответственно свой баланс. За последние несколько лет после прихода в МО АЭС сделано все для того, что бы отдельные войсковые части и объединения потеряли статус юридического лица. Это позволяет централизовать и направить в нужное русло все денежные потоки выделяемые МО РФ. Так при централизованных закупках легче решить систему откатов и отлавливать никто не будет, потому как это будет делаться централизовано путем назначения закупок "нужным поставщикам". Но мы отклонились от темы.
Так как воинская часть не является юридическим лицом, с точки зрения бюджетного кодекса, однако все остальные признаки юридического лица за частью сохраняются. Части имеют свой баланс и учет (который по договорам на обслуживание ведет УФО), являются работодателями для ГП ВС РФ, являются стороной при подписании договоров и актов на работы и прочее. В связи с этим их можно рассматривать как субъектов попадающих под действие указанной статьи ГК.
Как правило при реорганизации воинской части путем слияния происходят укрупнения воинских частей и баз хранения. В практике реорганизация проходит в три этапа. Этап первый при котором воинские части подлежащие реорганизации выводятся в отдельный приказ учредителя (МО РФ) где указывается какие части и каким образом должны слиться в экстазе. Этап второй при котором издается директива командующего соответствующего округа в которой, как правило в нарушение всех сроков указанных в федеральных законах, прописывается срок проведения мероприятий по слиянию. Так в директивах командующих обычно указывается срок на проведения реорганизации в 2 месяца, хотя по срокам, указанных в федеральных законах, дается не менее 2-х месяцев на предъявление требований кредиторов к реорганизуемой организации и 2 месяца на расчеты с кредиторами. Далее как правило части или организации не назначается правопреемник по требованиям и прочее. На эту тему можно беседовать часами и материала за последние 3 года на кандидатскую хватит.
Так же в директиве командующего ВО должно указываться в каком размере реорганизуемая часть входит в состав той части которая ее принимает. Как правило в полном составе в том же штате.
Этап третий заключительный - после вхождения части в новый конгломерат приходят изменения к штату где черным по русскому пишется - "в соответствии с указаниями МО по оптимизации систем военного управления ввести в действие штат". И происходит сокращение личного состава, служащих и прочее в полном составе с вооружением и техникой.
Это из повседневного опыта.
Справедливости ради можно добавить, что бывают (но очень редко) примеры нормального подхода. Последний такой пример у меня был в 2009 году при слиянии частей ВКО. Вот где можно было поучится. Не знаю кто готовил это все но сроки соблюли все, нормально вышли на заключительный баланс, своевременно со всеми расплатились, в приказе установили состав ликвидационной комиссии, установили сроки сдачи отчетности за часть в налоговую ну и все прочее. К сожалению таких примеров с 2009 года привести не могу. 


По штатам могу сказать следующее - как правило после слияния, если часть не является отдельной боевой единицей происходит сокращение "оптимизация" под которую попадают  - кадровик, строевая часть, НФС (если имеется), командование части в лице замов и происходит понижение разрядов командных должностей. ГП попадает под сокращение намного реже, только при наличии дублирующих функций внутри гарнизона или при отдаче чего нибудь на аутсорсинг.

[юнкер]

Avantage спасибо! Расширили кругозор, но приведу примеры из своего опыта. Начиная с 2008 г. я каждый год попадаю под ОШМ. При этом каждая из в/частей, где мне удалось послужить за последние 5 лет или сокращалась или ликвидировалась. Соглашусь что 2009 год, был наиболее оптимальным с точки зрения реализации ОШМ, особенно с ликвидацией, когда в апреле'09 в часть директива поступила, в  в которой указано о ликвидации к 1 декабря 2009 г. Времени хватило на всё. Но вот остальные года было просто жуть.
       Что касается вливания воинских частей в один единый организм, то порядок был следующий. МО подписывал директиву, а ГШ ее дорабатывал, при этом до воинских частей доводилась выписка из самой директивы, а так же выписка из Перечня проводимых ОШМ, в котором указывалось на проведение с воинскими организмами ликвидации, передислокации, снятия формирований, переподчинение, переформирование. Данная выписка доводилась до частей окружниками. Вот в этой выписке из кроется разгадка многих проблем возникающих с порядком применения ТК РФ для гражданского персонала. И о том кто и как ее применяет весь смысл.
        С уважением к Вам, юнкер.

[validol]

Всем подряд

Спору нет, надо смотреть, что это за организационные мероприятия. А при сливании, вливании и т.п. трудовой договор может быть расторгнуть с руководителем, его заместителем, главбухом. В то же время остальные работники, согласно ТК, могут быть подвержены ОШМ не ранее чем через два месяца. Просто в МО в проведении ОШМ много несуразного творится в последнее время. Устраиваются какие-то гонки за лидером, причем непонятные и с многочисленными нарушениями. Благо только для организаторов этого безобразия, что многие попавшие под ОШМ ни в чем не разбираются и не хотят разбираться, либо ждут когда под лежачий камень вода потечет, и в ТК подавляющее большинство как слепые котята. Как говорится, счастье в неведении.

[Avantage]

Исходя из предыдущего поста можно нужно попасть под ОШМ и идти ликвидировать юридическую безграмотность гражданского персонала на возмездной основе. Думаю на ближайшие три года работой буду обеспечен в любом регионе.