• На портал
  • Главная форума
  • Весь Форум
    • Помощь
  • Выслуга
  • Календарь
  • Вход
  • Регистрация

Как поддержать форум NachFin.info
Подробнее здесь >>>
*04 Декабря 2025 02:35:11
         

Как военнослужащим 04 и 19 категории НИС не потерять право на жилье при увольнен


Как военнослужащим 04 и 19 категории НИС сохранить право на жилье при малом сроке службы и избежать негативных последствий при увольнении?
В выпуске:
- Категории участников НИС: 04 и 19
- Добровольное и обязательное включение
- Почему некоторые военнослужащие из указанных категорий остаются без жилья при увольнении?
- Алгоритм действий для защиты жилищных прав: пошаговая инструкция
- Как рассчитать сумму дополнительной выплаты
- Зачем подавать рапорт?
- Проблемы недостаточной выслуги лет и возможные пути решения.
- Правовые аспекты и судебная практика: на что обратить внимание?

Смотрим подробнее про:
Подробнее...
Добро пожаловать, Гость!
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Имя:
Пароль:
  • Форум NachFin.info для военных »
  • Армия и Флот (иные виды обеспечения и вопросы службы) »
  • Жилье военным - служащим и увольняющимся »
  • Ипотека (Модератор: zkv) »
  • Ипотека на практике - военная НИС

Рассчитать денежное довольствие Den'Gy online Калькулятор выслуги лет (стажа) военнослужащего на пенсию Рассчитать военную пенсию - Пенсия online Рассчитать жилищную субсидию (единовременную выплату) на приобретение или строительство жилого помещения для военных

Перевозка имущества военнослужащих

Военная ипотека


« предыдущая тема | следующая тема »
  • Печать
Страницы: 1 ... 271 272 [273] 274 275 ... 382   Вниз

Автор Тема: Ипотека на практике - военная НИС  (Прочитано 1950825 раз)

0 Пользователи и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн zhekanАвтор темы

  • Читатель
  • Сообщений: 2
  • Карма: +1/-0
Ипотека на практике - военная НИС
« : 30 Марта 2008 15:51:09 »
(кликните для показа/скрытия)
Обращаюсь к специалистам.
Кто может выложит подробный порядок получения ипотечного кредита.
Мне теория очень хорошо понятна, но вот механизм... что скажете ?
Кто поможет - многие будут Вам благодарны!

И вот, не прошло и полгода... :) Теперь можно сказать:
Уважаемые участники Форума, прежде чем задать свой вопрос, пожалуйста ознакомьтесь с материалом, который предоставил алексей1706, вполне возможно, что там уже есть ответ на него.
С уважением. zkv.


(кликните для показа/скрытия)

Ответ Росвоенипотеки на вопрос почему растёт долг.

Онлайн-сервис «Личный кабинет Заемщика»

Об оформлении документов для частичного досрочного погашения ипотечного кредита за счет средств накоплений, учтенных на именном накопительном счете участника НИС
(кликните для показа/скрытия)
А также:
https://nachfin.info/SMF/index.php?topic=22738.msg560557#msg560557 и
https://nachfin.info/SMF/index.php?topic=147.msg561848#msg561848
« Последнее редактирование: 15 Мая 2023 10:12:03 от Ad »
Записан

Оффлайн Роман Буденков

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 2 587
  • Карма: +126/-2
  • Пол: Мужской
  • Не Боги горшки обжигают
  • Награды За 1000 сообщений Второе место в конкурсе Самый активный и плодотворный форумчанин в 2015 году
Re: Ипотека на практике - военная НИС
« Ответ #4080 : 24 Февраля 2016 10:57:56 »
Цитата: Elmer от 24 Февраля 2016  10:50:20
как реализовавший свое право на жилое помещение во время прохождения военной службы в соответствии с другим ФЗ.
есть такое основание? вы меня несколько удивляете своими сообщениями
Записан

Оффлайн BigBen

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 263
  • Карма: +18/-0
  • Награды Выдается пользователям имеющим сертификат (смотрите тему Сертификаты в разделе Р
Re: Ипотека на практике - военная НИС
« Ответ #4081 : 24 Февраля 2016 11:05:56 »
Роман, будьте добры, откройте ФЗ 117 и прокомментируйте для меня подпункт 3 пункта 3 статьи 9.
В качестве информации, у нас одного товарища исключили из НИС по данному основанию.
« Последнее редактирование: 24 Февраля 2016 11:09:43 от Elmer »
Записан

Оффлайн Роман Буденков

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 2 587
  • Карма: +126/-2
  • Пол: Мужской
  • Не Боги горшки обжигают
  • Награды За 1000 сообщений Второе место в конкурсе Самый активный и плодотворный форумчанин в 2015 году
Re: Ипотека на практике - военная НИС
« Ответ #4082 : 24 Февраля 2016 11:10:32 »
если не секрет вы, уважаемый Elmer, специалист в какой области? потому дважды дали в корне неверные ответы за последние пару дней.
на вопросы по сообщениям вы не отвечаете, складывается впечатление, что вы бегло закон прочитали, а то и просто приказ без чтения закона. для общего понимания, такие варианты как "у нас в части так делали", "были прецеденты", "на основании действующего законодательства" без приведения конкретики не просто не вызывают доверия, а даже наоборот.

Пользователь добавил: 24 Февраля 2016  11:15:25
Цитата: Elmer от 24 Февраля 2016  11:05:56
откройте ФЗ 117 и прокомментируйте для меня подпункт 3 пункта 3 статьи 9.
а какой смысл комментировать пункт ФЗ который написан предельно ясно?

3) исполнение государством своих обязательств по обеспечению военнослужащего в период прохождения военной службы жилым помещением (за исключением жилого помещения специализированного жилищного фонда) иным предусмотренным нормативными правовыми актами Президента Российской Федерации способом за счет средств федерального бюджета.

когда это НПА президента стали федеральными законами?  а именно ФЗ вы написали в сообщении
поймите я не против ваших ответов, но если вижу несогласие с высказанным мной, то хотелось бы пояснений.
если вижу откровенную ерунду в ответе, то простите пройти мимо не могу

Пользователь добавил: 24 Февраля 2016  11:17:53
так что комментарий прост - если военнослужащий обеспечен в рамках нпа изданного президентом, то какие проблемы? исключаем, в остальных случаях исключение незаконно по этому основанию.  норма на которую вы ссылаетесь, а именно обеспечение жильем  на основании ФЗ увы отсутствует
« Последнее редактирование: 24 Февраля 2016 11:17:53 от Роман Буденков, Причина: Объединение сообщений »
Записан

Оффлайн BigBen

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 263
  • Карма: +18/-0
  • Награды Выдается пользователям имеющим сертификат (смотрите тему Сертификаты в разделе Р
Re: Ипотека на практике - военная НИС
« Ответ #4083 : 24 Февраля 2016 12:09:28 »
Роман, согласен с Вами, не внимательно прочитал ФЗ, извините за нападки в Вашу сторону.
Сейчас еще раз поднял документы и увидел, что того товарища исключили из реестра, как необоснованно включенного. Но там ну очень интересная история была, если интересно расскажу и еще парочку.
Раньше я являлся ответственным за НИС в части, сейчас иногда консультирую ответсвенного, сам участник НИС, поэтому данная тема мне очень интересна.
Век живи - век учись.
Далеко не идеально конечно существующее законодательство по НИС.
А если мы видим вот эти несостыковочки, может нам каким-то образом обратить на них внимание, внести свои предложения?
« Последнее редактирование: 24 Февраля 2016 12:22:59 от Elmer »
Записан

Оффлайн Роман Буденков

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 2 587
  • Карма: +126/-2
  • Пол: Мужской
  • Не Боги горшки обжигают
  • Награды За 1000 сообщений Второе место в конкурсе Самый активный и плодотворный форумчанин в 2015 году
Re: Ипотека на практике - военная НИС
« Ответ #4084 : 24 Февраля 2016 12:25:06 »
Цитата: Elmer от 24 Февраля 2016  12:09:28
Раньше я являлся ответственным за НИС в части, сейчас иногда консультирую ответсвенного, сам участник НИС, поэтому данная тема мне очень интересна.
я где то так и думал
Цитата: Elmer от 24 Февраля 2016  12:09:28
Далеко не идеально конечно существующее законодательство по НИС.
я бы сказал оно весьма кривое, проявляется двоякость в прочтении, причем как в нормах включения в нис(то о чем мы сейчас говорили), тут я уже открываю закон и смотрю формально к какой категории подходит, так и в исключении и в допах. так же есть явный перегиб в пост.правительства, которые иной раз подменяют своими нормами нормы закона.
что касается пункта исключения по нпа президента - я вот так сразу даже не назову что это за указы(самое распространенное нпа президента) такие, что они затрагивают жил обеспечение. получается мертвая статья
Записан

Оффлайн lancepok

  • Администратор
  • Профи
  • *
  • Сообщений: 34 858
  • Карма: +2573/-12
  • Пол: Мужской
  • Major (Ing) d.B.
  • Награды За более чем 7000 сообщений За признание заслуг форумом - тысячный плюс в карму Первое место в номинации новогоднего конкурса НачФин.инфо 2014-2015 Медаль за помощь пользователям и за заслуги перед форумом За огромное количество полезных сообщений и вклад в развитие форума Первое место в номинации новогоднего конкурса Начфин.инфо 2013-2014
Re: Ипотека на практике - военная НИС
« Ответ #4085 : 24 Февраля 2016 12:45:22 »
Цитата: Elmer от 23 Февраля 2016  23:05:10
Именно так все и будет, потому что основной руководящий документ для ответственных за НИС в войсковых частях - приказ Министра обороны Российской Федерации 166.
К сожалению случаи, когда исполнители на местах считают, что ПМО выше законов, а телефонные указания непосредственного начальства выше ПМО, не редкость. Но считать такие действия этих исполнителей законными нет оснований.
От того, что военнослужащие, являющиеся согласно п.1 ст.9 117-го ФЗ добровольными участниками НИС несколько раз уволятся, а потом снова поступят на службу по контракту, предоставленное им законом право выбора не утрачивается.
В том случае, если написанное в ПМО противоречит НПА более высокого ранга, исполнению подлежит именно "верхний" НПА, а не ПМО. Яркий тому пример: размер ДК за поднаем для офицеров и прапорщиков.

imho
Записан

Оффлайн zkv

  • Администратор
  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 13 052
  • Карма: +1072/-1
  • Пол: Мужской
  • Делай что должен и будь что будет.
  • Награды Медаль за помощь пользователям и за заслуги перед форумом За признание заслуг форумом - тысячный плюс в карму За более чем 7000 сообщений За огромное количество полезных сообщений и вклад в развитие форума Третье место в номинации итогового новогоднего конкурса Начфин.инфо 2014-2015 Медаль "За финансовую помощь НачФин.инфо" пожертвовавшим от 300 руб
Re: Ипотека на практике - военная НИС
« Ответ #4086 : 24 Февраля 2016 12:49:16 »
Цитата: Elmer от 24 Февраля 2016  10:50:20
Первое Ваше изречение совсем не понял.
Не коим образом не хотел никого обидеть. Это из фильма Кин-дза-дза. :)
 
Цитата: Роман Буденков от 24 Февраля 2016  12:25:06
что касается пункта исключения по нпа президента - я вот так сразу даже не назову что это за указы(самое распространенное нпа президента) такие, что они затрагивают жил обеспечение. получается мертвая статья
Где-то мелькало, что в СВР обеспечиваются жильем указом президента, только указ с нулем. Подтверждений не имею.
Записан

Оффлайн BigBen

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 263
  • Карма: +18/-0
  • Награды Выдается пользователям имеющим сертификат (смотрите тему Сертификаты в разделе Р
Re: Ипотека на практике - военная НИС
« Ответ #4087 : 24 Февраля 2016 12:56:44 »
А мне кажется законодатели мыслили в том же направлении, что и я, но не смогли это правильно отразить в законе.
Возможно такое?
Записан

Оффлайн lancepok

  • Администратор
  • Профи
  • *
  • Сообщений: 34 858
  • Карма: +2573/-12
  • Пол: Мужской
  • Major (Ing) d.B.
  • Награды За более чем 7000 сообщений За признание заслуг форумом - тысячный плюс в карму Первое место в номинации новогоднего конкурса НачФин.инфо 2014-2015 Медаль за помощь пользователям и за заслуги перед форумом За огромное количество полезных сообщений и вклад в развитие форума Первое место в номинации новогоднего конкурса Начфин.инфо 2013-2014
Re: Ипотека на практике - военная НИС
« Ответ #4088 : 24 Февраля 2016 13:04:56 »
А мне кажется, что министр обороны мыслил в том же направлении, что и я - спорный момент в этом п.16 относится к тем возвратившимся на службу красноармейцам, которые уже после заключения нового контракта написали рапорт на вступление в НИС - но не смог этого правильно сформулировать.  :D

Вывод: не нужно домысливать за законодателя. Если он решит, что существующая формулировка неверна - внесёт изменения установленным порядком.

 imho
Записан

Оффлайн zkv

  • Администратор
  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 13 052
  • Карма: +1072/-1
  • Пол: Мужской
  • Делай что должен и будь что будет.
  • Награды Медаль за помощь пользователям и за заслуги перед форумом За признание заслуг форумом - тысячный плюс в карму За более чем 7000 сообщений За огромное количество полезных сообщений и вклад в развитие форума Третье место в номинации итогового новогоднего конкурса Начфин.инфо 2014-2015 Медаль "За финансовую помощь НачФин.инфо" пожертвовавшим от 300 руб
Re: Ипотека на практике - военная НИС
« Ответ #4089 : 24 Февраля 2016 13:07:41 »
 
Цитата: Elmer от 24 Февраля 2016  12:56:44
А мне кажется законодатели мыслили в том же направлении, что и я, но не смогли это правильно отразить в законе.
Возможно такое?
Вполне, но также возможно, что в ПМО домыслили то, чего не хотели сказать законодатели. :)
Записан

Оффлайн 197581

  • Продвинутый
  • ***
  • Сообщений: 54
  • Карма: +0/-0
Re: Ипотека на практике - военная НИС
« Ответ #4090 : 24 Февраля 2016 13:48:27 »
Цитата: Elmer от 24 Февраля 2016  12:56:44
А мне кажется законодатели мыслили в том же направлении, что и я, но не смогли это правильно отразить в законе.
Возможно такое?

МВД предлагается изменение в закон о статусе военнослужащих, коротко: военнослужащие члены семьи других военнослужащих, получающих жилье, дважды обеспечиваются жильем от государства, сначала как члены семьи, а далее посредством участия в НИС. Предлагается оставить один способ обеспечения жильем:либо как член семьи либо НИС. Проект можете посмотреть в интернете, извините не могупоставить ссылку
Записан

Оффлайн vladimirrrrr

  • Продвинутый
  • ***
  • Сообщений: 81
  • Карма: +2/-0
Re: Ипотека на практике - военная НИС
« Ответ #4091 : 24 Февраля 2016 22:10:49 »
Цитата: 197581 от 24 Февраля 2016  13:48:27
МВД предлагается изменение в закон о статусе военнослужащих. Проект можете посмотреть в интернете, извините не могупоставить ссылку
Ну уж потрудитесь, пожалуйста, вставить ссылку, где такое видели. Интересно же
Записан

Оффлайн Роман Буденков

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 2 587
  • Карма: +126/-2
  • Пол: Мужской
  • Не Боги горшки обжигают
  • Награды За 1000 сообщений Второе место в конкурсе Самый активный и плодотворный форумчанин в 2015 году
Re: Ипотека на практике - военная НИС
« Ответ #4092 : 24 Февраля 2016 22:23:30 »
я не склонен думать что у мвд что то прокатит
Записан

космолов

  • Гость
Re: Ипотека на практике - военная НИС
« Ответ #4093 : 26 Февраля 2016 22:29:26 »
ПРАВИТЕЛЬСТВОМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ УТВЕРЖДЕНО
ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 18 февраля 2016 года N 115
"О внесении изменений в Правила формирования накоплений для жилищного обеспечения и учета их на именных накопительных счетах участников накопительно-ипотечной системы жилищного обеспечения военнослужащих."

Разъяснения РВИ
https://vk.com/topic-78708157_34664091

Через два года после возникновения начали искать методы решения проблемы.
Записан

Оффлайн klubby

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 153
  • Карма: +5/-0
Re: Ипотека на практике - военная НИС
« Ответ #4094 : 27 Февраля 2016 11:15:56 »
Ну, теперь заживем. Будет небывалый доход от инвестирования и про индексацию можно позабыть.
Записан

  • Печать
Страницы: 1 ... 271 272 [273] 274 275 ... 382   Вверх
« предыдущая тема | следующая тема »
  • Форум NachFin.info для военных »
  • Армия и Флот (иные виды обеспечения и вопросы службы) »
  • Жилье военным - служащим и увольняющимся »
  • Ипотека (Модератор: zkv) »
  • Ипотека на практике - военная НИС
 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
МРОТ на практике

Автор KSA « 1 2 ... 13 14 » Прочие выплаты

209 Ответов
182479 Просмотров
Последний ответ 29 Ноября 2025 07:26:39
от Abay
Постановление Правительства РФ 2011 года № 839 на практике

Автор Делопроизводитель Компенсационные выплаты

14 Ответов
14580 Просмотров
Последний ответ 18 Августа 2015 11:50:07
от Делопроизводитель
Росвоенипотека о влиянии НИС на демографию и новой программе "Военная ипотека+"

Автор Ad « 1 2 » Архив 2016 года

26 Ответов
14638 Просмотров
Последний ответ 09 Февраля 2016 08:06:07
от Vasya_pypkin
Военная ипотека (НИС) - выбор банка, отзывы о банках.

Автор KanoPic Ипотека

2 Ответов
4596 Просмотров
Последний ответ 21 Марта 2017 13:57:50
от KanoPic
Совфед: Военная ипотека забуксовала - у 100 тыс. участников НИС возникли долги!

Автор Ad « 1 2 3 » Архив 2018 года

31 Ответов
14714 Просмотров
Последний ответ 23 Мая 2018 15:59:44
от teik_off


* Чат НачФин.info

Обновить История
  • Чат для общения, серьезные вопросы задавайте в форум. Там на них ответят профессионалы и ответы сохранятся...
  • lancepok: Имеете. Подробности в теме Расчет выслуги лет для пенсии.
    29 Ноября 2025 13:47:05
  • Иван3289122: Всем здравствуйте. Есть 20 льготных лет выслуги, имею ли я право на пенсию?
    29 Ноября 2025 10:54:10
  • Владимир 22: спасибо
    22 Ноября 2025 13:54:03
  • lancepok: Владимир 22, если коротко, то без признания детей жены членами Вашей семьи, находящимися на Вашем иждивении - нет. Рекомендую почитать тему Опять иждивение!!! и раздел "Постоянное" жильё.
    22 Ноября 2025 11:02:18
  • Владимир 22: Здравствуйте! Подскажите, возможно ли оспорить отказ «Росжилкомплекса» в признании нуждающимся в жилом помещении. Суть вопроса: в 2022 году был обеспечен жилищной субсидией на 1 человека для приобретения жилья в г. Москва 33 кв. метра. Жилье до настоящего времени не приобрел- убыл на СВО. в 2022 после получения субсидии, перед убытием на СВО зарегистрировал брак (женился на женщине с 2 детьми). в апреле 2025 года у нас родился общий ребенок. 11 ноября 2025 года сдал в «Росжилкомплекс» заявление о признании нуждающимся в жилом помещении по избранному месту жительства г. Москва, должностные лица «Росжилкомплекса» озвучили, что будет отказ ввиду того,  что я уже обеспечен жилищной субсидией на 33 кв. метра жилой площади, учетная норма обеспечения жилой площадью в Москве 10 кв. метров на 1 человека. Состав моей семьи – 3 человека * 10 кв. метров= 30 кв. метров - Обеспечен с запасом. Сведения о себе: выслуга – 30 календарных лет, увольняюсь по состоянию здоровья – категория Д, ориентировочная дата увольнения – конец февраля. Совместно со мной проживают 2 ребенка жены от 1 брака (11 и 8 лет), бывший муж моей супруги действующий военнослужащий.
    22 Ноября 2025 07:38:53
  • red foxy: Добрый день!есть у кого новая форма 3РТГ? AXOvoenkomat.IVANOVO@yandex.ru поделитесь если есть такая возможность, заранее спасибо.
    21 Ноября 2025 12:26:46
  • alexxxmil: Есть изделие на Газели, также в составе есть агрегат питания, бак общий. Как правильно списывать топливо при работе от агрегата?????? spasibo
    19 Ноября 2025 22:23:39
  • lancepok: red foxy, почитайте тему Служба ГСМ и раздел Автослужба, возможно там что-нибудь есть по этому вопросу.
    19 Ноября 2025 13:11:50
  • red foxy: Добрый день, подскажите приказ МО РФ или  где можно уточнить годовые нормы расхода моторесурсов для отчета по службе гсм (3ртг)
    19 Ноября 2025 10:54:51
  • Julia0: Доброго времени суток, я являюсь провизором (высшее фармацевтическое образование), предлагают вакансию заведующего аптекой в ВЧ, но должность там, согласно ВУС, требует среднего фарма образования. Поэтому и заработная плата будет выплачиваться согласно ВУС как для специалиста со среднем образованием. Помимо этого, положены выплаты согласно приказа от 2 июня 2014 года N 380:  (Об утверждении Плана мероприятий ("дорожной карты") "Повышение эффективности мероприятий по охране здоровья военнослужащих и отдельных категорий граждан" в 2014 и последующих годах в Министерстве обороны Российской Федерации)  Вопрос заключается в следующем, скажите пожалуйста, при расчете стимулирующих выплат чем руководствуются? Военно-учетной специальностью (вус) должности, или фактическим образованием сотрудника, в моем случае - это высшее фармацевтическое образование?
    15 Ноября 2025 01:54:52
  • Виктор Леонидович: Добрый день , моя должность называется старший помощник начальника кинологической группы (ветеринарный врач), по приказам мне положена надбавка 20 процентов , я обошел всех по этой надбавке, ее финансисты пропускают, но не пропускают только юристы ввиду только того, что должность в скобочках, аргументированно ли это ?? Но никто не дает ответа, где прописано это по скобочкам? ВУС у меня ветеринарный и должностные ветеринарные и приказ на год делается на меня о возложении этих обязанностей. Помогите выбить надбавку.
    13 Ноября 2025 16:16:05
  • helen0909: Как внести данные в Алушту? Есть ли контакты к кому можно обратиться? Писали рапорт на внесение изменений, но у нас нет доступа к Алуште!
    09 Ноября 2025 13:33:36
  • VOYAGER730: Написать для начала рапорт по команде. На сайте любого военнооо училища есть условия поступления и порядок действий.
    04 Ноября 2025 09:45:17
  • Julia0: Добрый вечер, скажите пожалуйста, как действующему участнику сво поступить в высшее военное училище?
    04 Ноября 2025 02:15:04
  • Валентина77: Добрый день. Ситуация такая.
    03 Ноября 2025 12:08:06
  • voenpred25: Уважаемые военпреды , расскажите о денежном довольствии в ВП в нынешнее время , и сколько будет получать только что пришедший молодой лейтенант в ВП в Москве?
    02 Ноября 2025 14:55:21
  • finansistpetrovich: Добрый вечер! Воронеж ВТБ пенсия пришла? Мне до сих пор нет.
    01 Ноября 2025 22:07:22
  • Адьюнкт: Да. Согласно 400 приказа имеет льготу
    30 Октября 2025 19:41:36
  • urta: Здравствуйте! Скажите, пожалуйста, есть ли льгота (преимущество) у ребёнка действующего военнослужащего при поступлении на военную кафедру гражданского ВУЗа?
    30 Октября 2025 15:26:08
  • lancepok: Цитата: Александр987
    дайте ссылку... если сумма платежа по военной ипотеке составляет меньше, чем сумма ежемесячных начислений на счет НИС
    Для таких вопросов подходит тема Вопросы по ипотеке.
    24 Октября 2025 19:50:12


www.pogranec.ru VoenSud.Ru


  • Карта форума
  • RSS
  • Мобильная версия
  • Форум о военных финансах © NachFin.info, 2011 | Тема форума NaсhFin от 0daliska
  • SMF 2.0.19 | SMF © 2011, Simple Machines | SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal

Страница сгенерирована за 0.069 секунд. Запросов: 60.